Geld ist ein Abfallprodukt | Carsten Puschmann, Startup-Investor

00:00:00: Zwei Billionen Euro liegen auf deutschen Giro-Konten rum und die müssen jetzt sozusagen in Startup Investments gehen.

00:00:06: An der Anwendungseite können wir unser tiefes industrielles Wissen eben in KI skalieren und monetarisieren, dafür brauchen wir halt Geld.

00:00:14: Deswegen müssen wir die Leute, die Geld haben auch in Investitionen bringen.

00:00:17: Ich glaube jetzt in den nächsten fünf bis zehn Jahren werden wir auch wieder große Tech-Companies aller SAP sehen, die halt eine globale Strahlkraft Made In Germany entwickeln werden.

00:00:27: Dann ist eben nie jetzt die Dekade, nie war es einfacher und günstiger Unternehmen zu bauen und zu skalieren.

00:00:33: Wie kommst

00:00:33: du zu der Annahme?

00:00:34: Warum stand dort Deutschland?

00:00:36: Wenn jemand da draußen auch im Startup gründen will oder gerade in der Phase ist Welchen Skill braucht er, um sich durchzusetzen?

00:00:43: Um auch erfolgreich zu sein mit dem was er macht.

00:00:52: Stell dir vor du hast ein Unternehmen das macht dieselbe Sache und ein Unternehmen macht es in Deutschland, das andere Unternehmen in Amerika Und das Unternehmen in der Amerika wird zehnmal so hoch bewertet.

00:01:02: Das heißt für Startups ist es viel einfacher Geld zusammen zu sammeln und darüber sprechen wir heute mit Carsten Pushmann.

00:01:08: Carsten vielen Dank dass du dir Zeit genommen hast

00:01:10: sehr gerne.

00:01:11: Warum ist es denn so, dass es viel leichter ist an Amerika zu gründen?

00:01:15: Also wir haben historisch einfach mehr Kapital in Amerika.

00:01:19: Die Amerikaner sind viel Risikobereiter, das heißt wenn du auch mit Investoren im USA sprichst die sehen die Chance der Deutsche sieht eher das Risiko muss.

00:01:30: mein Zahlen auszudrücken dass Innovationsbudget von Amazon ist genauso groß wie der deutsche Venture Capital dem Markt.

00:01:36: also daran kann man sich das eigentlich ganz gut erklären.

00:01:40: und generell haben die Amerikaner halt auch über Kapital-Sammelstellen einfach mehr Kapital zur Verfügung und die sind auch eher bereiter zu investieren, weil sie eben da Chancen sehen und nicht das Risiko.

00:01:55: Und von daher siehst du ja viele Seriengründer, die zum Fundraising nach Amerika gehen – ich beobachte auf der anderen Seite als auch superviele Frühphase amerikanische Fonds bei mir anrufen und sagen wir wollen jetzt in deine Startups investieren Und die Deutschen oder die Europäer können sich das auch nicht so ganz vorstellen.

00:02:14: Also wir haben Entropic und OpenAI Space X Investments gemacht, dann war immer sowas bei zweieinhalb Milliarden Euro, aber Kassen.

00:02:21: jetzt ist irgendwie die Grenze erreicht.

00:02:23: Und Entropic hat ja letzte Woche gemeldet im Secondaire-Markt eine One Trillion Bewertung.

00:02:30: Auch wenn du heute noch investieren müsstest, würdest du wahrscheinlich nochmal zwei X sehen!

00:02:33: Das heißt... In die USA ist einfach mehr Kapital und du kannst also auch vorne mehr Geld raisen.

00:02:40: Ich will mal sagen, wenn wir auf Deutschland gucken... Also frühfasiges Geldchristian, also so viel Seat per Seat-Runden sind in Deutschland gut abbildbar.

00:02:48: aber wir haben natürlich auch ein tiefes industrielles Wissen.

00:02:51: das heißt wir müssen eigentlich jetzt so in Industrial AI Richtung Deep Tech auch denken und da brauchen wir halt unbedingt mehr Kapitel und wir müssen halt sehen und wir haben es ja auch im Schwarzwaldfelder gesehen im KI Umfeld Black Forest Labs Finanzierungsrunde, auch natürlich wieder amerikanerinvolviert.

00:03:08: Also wir müssen deutsche Family Offices und aber auch Kapital sammeln.

00:03:11: stellen weiß ich die Versicherungskassen, Pensionsfonds, die müssen jetzt in Innovationen in den Start-ups investieren.

00:03:17: Deutschland spart super viel Geld, hat viel Geld auf Konto liegen.

00:03:21: Die Deutschen investieren nicht mehr?

00:03:23: Zwei Billionen Euro liegen auf deutschen Giro-Konten rum und die müssen jetzt sozusagen in Startup Investments gehen.

00:03:31: also wir waren ja vielleicht mal Silicon Valley auch nach dem zweiten Weltkrieg und wir haben ehrlicherweise man die KI jetzt mal ein Ort und sagt okay wir haben irgendwie Rechenzentren Wir haben Chips, wir haben large language Models, die Züge sind irgendwie durch den Tunnel aber in der Anwendungseite können ein alternatives industrielles Wissen jetzt eben in KI skalieren und monetarisieren.

00:03:52: Und da sind insbesondere auch universitäre Ausgründungen super spannend, also meine These ist ja dass wir jetzt in der nächsten Technik habe auch global relevante Start-ups made in Germany sehen werden und dafür brauchen wir halt Geld und deswegen müssen wir die Leute die Geld haben auch in Investitionen bringen.

00:04:08: was ich ja so ein bisschen mache das heißt ich investiere ja gemeinsam mit großen Family Offices sowohl in Deutschland als eben auch in Amerika Und ich glaube, vielleicht braucht es auch so Britschmaker.

00:04:19: Die einfach sagen, fass auf!

00:04:20: Ich mache für euch ein bisschen Dealflow-Research und ihr könnt dann mit uns gemeinsam investieren.

00:04:26: aber auf jeden Fall... Also ich glaube jetzt in den nächsten fünf bis zehn Jahren werden wir auch wieder große Tech Companies aller SAP sehen die halt eine globale Strahlkraft Made In Germany entwickeln werden.

00:04:38: Wie

00:04:38: kommst du zu der Annahme?

00:04:39: Warum aus Standort Deutschland?

00:04:41: Naja, es gibt kein Land was dieses tiefe industrielle Wissen hat wie Deutschland auch einen hohen Datenbestand und jetzt Schlagwörter wie jetzt Predictive Maintenance als Beispiel.

00:04:55: Also dieses tiefer industriele Wissen das können wir jetzt eben in KI skalieren und eben auch monetarisieren.

00:05:00: Und das kann kein anderes Land.

00:05:02: und wenn man uns den deutschen und der German Mittelstand angucken... Das haben die Amerikaner gar nicht!

00:05:06: Die Amerikanern sind in vielen Bereichen bold.

00:05:11: Problem, was wir in Deutschland hier vielleicht haben.

00:05:13: Haben die gar nichts so?

00:05:14: Also auch wenn ich jetzt unsere Gründer in den USA sehe, die sagen mir also das Beste, was Amerika je gesehen hat ist eigentlich das, was jetzt vor uns liegt und dann kommst du wieder zurück nach Deutschland und Europa und da kommen wir eher in einen Mindset rein dass wir unsere Vergangenheit verwalten möchten und wir müssen in Deutschland jetzt einfach auch den Mut haben wieder in die Zukunft zu gehen.

00:05:35: Ich

00:05:35: sehe schon sehr positiv die Entwicklung der Aktien.

00:05:38: Investoren in Deutschland sind auf dem historischen Rekord hoch mit zweiundzwanzig Prozent.

00:05:43: Trotzdem sind wir noch ganz weit weg von Amerika, mit sechszig Prozent Investoren am Aktienmarkt.

00:05:48: Denkst du diese Entwicklung in Deutschland ist nachhaltig auch auf der Privatanlegerseite und nimmt es weiter Fahrt auf?

00:05:54: Oder ist das so ein kurzer Hype?

00:05:56: Wie öppnest du das ein?

00:06:02: Wir müssen so Themen wie Kapitalmarkt und Union denken.

00:06:05: Unsere Kapitalmärkte sind illiquide, also da ist viel mehr Kapital in den USA zur Verfügung.

00:06:13: Ecosystem auch wieder Exits.

00:06:15: Wenn wir jetzt Exits beobachten, geht es meistens in Europa an Strategien.

00:06:20: Wir arbeiten gerade an der Lösung das wir an der Nestec North im Stockholm auch die ersten Start-ups in diesem Jahr wieder zum Listing oder zum IPO bringen wollen und da musst du dir ja auch überlegen dass sozusagen Exitgelder ja auch im Ecossystem bleiben wollen.

00:06:35: Das heißt was ich sehe, deutsche Serien bündner konzipieren ihre Start ups in Europa schon Richtung Exit in den USA Und wenn du als Gründer dann im Prinzip das Geld in den USA holst, ist die Wahrscheinlichkeit dann auch eher höher, dass du da eben auch reinvestierst.

00:06:52: Eigentlich brauchen wir einen Kreislauf zu sagen, der Grund ist jetzt in Deutschland.

00:06:56: Du machst ein Exit und nicht... Bitte nicht nur an den Strategien, sondern vielleicht auch wieder Richtung Börsengang.

00:07:01: Meine Meinung ist ja das zu Beginn der Nullerjahre – das Thema neuer Markt war keine schlechte Idee.

00:07:07: Nur die Campinis hatten halt irgendwie keine Substanz.

00:07:09: und wenn man aber….

00:07:10: Der Deutsche hängt sozusagen dann auch da wieder an der Vergangenheit und sagen, jetzt haben wir ja schon mal gemacht vor twenty-fünf Jahren?

00:07:16: Das hat ja nicht geklappt!

00:07:18: Und da im Prinzip auch in die Logik mal wieder reingehen, auch Startups im Prinzip über ein IPO zu kapitalisieren löst auf der einen Seite natürlich das Fundraising-Thema und auf der anderen Seite vielleicht auch Exits für die Gründer, die dann auch wieder in Deutschland und Europa reinvestieren können.

00:07:40: Du hast jetzt Gründers schon angesprochen.

00:07:41: wie erkennst du den guten Gründern?

00:07:43: Du arbeitest mit vielen Gründeren zusammen.

00:07:45: wenn du dich an Tisch hockst mit jemanden hat eine gute Idee was sind so Fragen die du dem direkt mal um die Ohrenhaus um rauszufinden was ist es für ein Typ?

00:07:53: Naja, erstmal musst du hier einen Pitch angucken.

00:07:54: Also für mich ist... also mehr jetzt über Early-Stage Investments sprechen.

00:07:59: it's all about the people.

00:08:01: Meine These ist ein durchschnittlicher Gründer krieg ich das beste Geschäftsmodell eben nicht auf die Straße.

00:08:09: aber ein super Gründner kann eben ein durchsschnittliches Geschäfts-Modell exekuten und du musst halt was sehen!

00:08:15: Traust du der Person zu?

00:08:17: Die Industrie oder das Modell, was der da gerade baut, wirklich zu exekuten und den Markt zu disrupten.

00:08:23: Also hat er diesen Bis-Bis-Firnzwanzig Sieben irgendwie dafür zu brennen?

00:08:28: Wie tritt der eigentlich an?

00:08:29: Also tritt er an, um eine Firma aufzubauen.

00:08:33: Die Gewinne erwirtschaftet, wo er sich ein passives Einkommen drüber aufbaut.

00:08:36: oder ist das ein Gründer, der im Pitch für ne Pre-Seatrunde schon vom Exit träumt?

00:08:43: also das ist eine Mentalitätsfrage meines Erachtens und du musst halt einfach einschätzen hast du dieses Bauchgefühl dass diese Person einfach dieses Mindset und diesen Willen hat, dieses Geschäftsmodell zu exekuten?

00:08:54: ich habe einen frühphasigen Startup in Berlin, die Gründerin ist eine ehemalige Leichtathletin.

00:09:02: Die kommt eben aus dem Leistungssport, die sagt du Kassen scheitern ist für mich keine Option.

00:09:07: also ich box das so oder so durch die Q-Kurve und wenn ich sozusagen am Model mal verfallen dann oder anpassen muss Ich bringe das Ding zum Erfolg.

00:09:17: Das ist eigentlich so dass mein Set was wir hier in Deutschland wieder brauchen Wir haben hier dieses Vergangenheitsverband Verwaltungssystem irgendwie erschaffen, dass die Leute keinen Lust mehr haben Work-Life Balance.

00:09:28: Da muss ich hier noch mich irgendwie regenerieren und dies und das.

00:09:33: also wenn du gründest dann ist nichts mit Regenerieren.

00:09:37: Also da musst du halt vierundzwanzig sieben Gas geben und das ist in den USA halt auch ein Thema.

00:09:41: Auch die frühphasigen Gründer, die ich da treffe, die sagen Kassel du kannst zu uns kommen Montags bis Sonntag von acht bis zwanzig Uhr.

00:09:49: Das ist in Europa eben auch kein Standard.

00:09:52: Und dann fragst du halt, was macht ihr denn irgendwie?

00:09:54: Und die haben auch diese Trennung gar nicht mehr zwischen Arbeit und Privatleben.

00:09:59: Die sagen ja, dann waren wir irgendwie nametags noch Pickleball oder Petaltennis spielen.

00:10:04: Dann sind wir wieder ins Büro gekommen und wir richten uns hier nach dir.

00:10:06: Wir sind super flexibel.

00:10:07: also das Thema auch Büro- und Officezeiten.

00:10:10: Das haben die da überhaupt gar nicht!

00:10:11: Die sagen jetzt ist im Prinzip wenn Social Media die Phase war nie war es einfacher und günstiger so viel Menschen von deinem Smartphone zu erreichen, dann ist eben KI jetzt die Dekade.

00:10:24: Nie war es einfacher und günstiger Unternehmen zu bauen und zu skalieren.

00:10:27: Und wer das jetzt checkt der kann in den nächsten Jahren auch in Deutschland hier die geilsten Firmen bauen?

00:10:34: In der Vorrecherche bin ich auf einen Satz von dir gestoßen.

00:10:36: du hast gemeint Geld ist wer gründet und ans Geld denkt.

00:10:40: es geht den falschen Weg.

00:10:41: wie.

00:10:43: Was steckt dahinter?

00:10:44: Also Geld

00:10:45: ist Abfallprodukt.

00:10:45: Du brauchst natürlich Geld, um deine Firma zu bauen aber wenn du für irgendwas brennst und mit Leidenschaft deinen Start-up aufbaust dann wird dieses Start up oder die Company, die du gerade baust, erfolgreich sein.

00:10:57: und eine erfolgreiche Company ist dann cash flow positiv.

00:11:01: Und da ist es für mich.

00:11:02: also der Antritt muss sein.

00:11:04: ich will mein Model exekuten Aber nicht ich schiel irgendwie aufs Geld weil Geld ist für mich halt das Abfall Produkt von Erfolg.

00:11:12: Also es kommt automatisch, wenn du gut dein Business fühlst.

00:11:15: Wenn

00:11:15: du dafür Brenz und Vollgas gibst und dir geile Leute ein geiles Team aufbaust und richtig dafür brennst um mit Leidenschaft also bei den guten Gründern ist meine Beobachtung das Thema.

00:11:26: so denke redet der jetzt von sich selber oder redet er gerade irgendwie über seine Company?

00:11:30: Und wenn du das Gefühl hast dass dieses Geschäft was der betreibt oder betreiben will und die Person dass das ineinander irgendwie aufgeht oder miteinander verschmilzt dann hast du halt einen Gründer Der hat eine hohe Identifikation mit dem, was er da tut.

00:11:44: Der Wittlern war wahrscheinlich auch erfolgreich und dann ist halt Geld das Abfallprodukt.

00:11:49: Siehst du da nicht auch ein Risiko wenn man das so ganz krass vermischt?

00:11:53: Dass man sich vielleicht die Zeit gar nicht nimmt für sich um auch mal zu regenerieren weil weißt du trotzdem dass man Gas gibt, Anspannung, Entspannungen... Man muss immer mal kurz innehalten empfehle ich zumindest so!

00:12:04: Siehst Du da nicht das Risiko, dass man mittel bis langfristig ausbrennt als Gründer?

00:12:09: Also das finde ich eine Tube Frage.

00:12:11: Olli Samba hat mal gesagt, ich habe für Burnout nicht leider keine Zeit.

00:12:15: also es ist auch irgendwie eine Mentalitätsfrage Ich habe da auch keine Zeit für, aber ich hab natürlich auch mal eine Regenerationsphasen.

00:12:23: Also dann kannst du irgendwie spazieren gehen und du kannst schon irgendwie auch irgendwie Calls machen und dir irgendwie die Natur dabei angucken.

00:12:32: Aber du bist als Gründer insbesondere als First-Time Founder.

00:12:35: Du bist natürlich immer available.

00:12:36: also hast deine Partner, du hast deine Mitarbeiter, du musst vielleicht deine Investoren.

00:12:39: Du musst super responsiv sein!

00:12:41: Ich hab jetzt einen Findergründer in Berlin.

00:12:43: den kann ich immer anschreiben.

00:12:44: Ich weiß der ruft in fünf Minuten zurück.

00:12:46: Der ist halt immer verfügbar... da, der sagt aber auch du Karsten ich bin gerade im Stadion.

00:12:52: Ich rufe dich in eine Stunde zurück, aber selbstständig ist halt selbst und ständig.

00:12:56: also da kannst du schlecht dein Handy irgendwie ausmachen.

00:12:58: sagen wir jetzt mal eine Woche offline sondern da bist du einfach Teil deiner Organisation.

00:13:05: Wenn jemand da draußen auch ein Startup gründen will oder grade in der Phase ist.

00:13:09: Welchen Skill braucht er, um sich durchzusetzen?

00:13:12: Um auch erfolgreich zu sein mit dem was er macht.

00:13:14: Du brauchst die Ellenbogen und du brauchst dir Willenskraft!

00:13:17: Und du brauchest die absolute Überzeugung dass das was du tust genau das Richtige ist.

00:13:23: also wenn du selber an dir zweifelst dann hast du auch eine Ausstrahlung dass du nicht zu hundert Prozent hinter dem steht was du stehst was du da gerade baust oder was du halt da repräsentierst.

00:13:34: also du musst einfach als zu ein tausend Prozent von deinem Business überzeugt sein.

00:13:39: Und du musst zu einem Tausend prozent von dir selber überzeugt, weil das ist ja in jeder Gründung so.

00:13:45: Du fängst irgendwas an und du hast ... In der ganz frühen Phase immer mehr Leute gegen dich als für dich.

00:13:51: Weil die dann sagen, wir haben alle eine Meinung.

00:13:53: Das ist eigentlich wie beim Fußball.

00:13:54: Dann sind alle die Bundestrainer.

00:13:56: Sondern dann sagst du, ich mach jetzt noch das Thema.

00:13:58: Hast du nur Kritiker oder Leute, die eben skeptisch sind?

00:14:02: Da musst du halt ... auch resilient sein und einfach repräsentieren, dass das genau das Richtige ist.

00:14:08: Und je länger sozusagen dein Business dann läuft und dann man erste Erfolge auch wiederum sieht, dass man sagt Mensch der Lukas hat's ja von Anfang an gesagt und dann sozusagen dreht er Wind an der Stelle?

00:14:22: Auch!

00:14:22: Dass wir sagen Ja wir waren das skeptisch aber eigentlich haben immer gesagt der Lukass hat eine super Idee und ich habe übrigens immer auch an den Lukas geglaubt also muss halt irgendwie Power haben.

00:14:34: Schöne Schlusswort von dir.

00:14:35: Wenn ihr dem Carsten auch so gern zuhört wie ich, dann findet ihr unter in der Beschreibung die Links zu ihm.

00:14:40: Carsten, ich danke für deine Zeit und wünsche dir ganz viele gute Gespräche hier auf.

00:14:43: dem Ludwig Erhard gefällt!

00:14:44: Ja, danke Dank, hat Spaß gemacht.

00:14:45: Danke dir Lukas.