Depot oder Gesundheit? | Prof. Dr. David Matusiewicz

Shownotes

„Wenn ich tot bin, bringt mir mein Bitcoin-Wallet auch nichts." Dieser Satz von Prof. Dr. David Matusiewicz bringt die Folge auf den Punkt. Der Gesundheitsökonom beschäftigt sich seit über 20 Jahren mit innovativer Medizin und Digitalisierung und geht davon aus, dass heute geborene Kinder realistisch 130 Jahre alt werden. In dieser Folge vom Ludwig-Erhard-Gipfel spricht er mit Lukas darüber, was das für unser Gesundheitssystem heißt, wo die Grenze zwischen staatlicher Absicherung und Eigenverantwortung verläuft und in welche Geschäftsmodelle er selbst investiert. Seine Antwort ist bewusst unspektakulär und genau deshalb interessant.

🔥 In dieser Folge lernst du: ► Warum 130 Jahre Lebenserwartung für heute Geborene realistisch sein könnten ► Was individualisierte Medizin und „Vision Zero" bei Krebs bedeuten ► Warum Gesundheit das Asset ist, das über allem anderen steht ► Was auf die gesetzliche Krankenversicherung zukommt ► Ob PKV-Patienten wirklich besser versorgt werden ► In welche Geschäftsmodelle Matusiewicz sein privates Geld investiert

❓ Häufige Fragen aus der Folge: ► Werden wir wirklich so alt? Matusiewicz hält 150 Jahre für hoch gegriffen, 130 Jahre für heute Geborene aber für realistisch, vor allem durch individualisierte Medizin und Technologie. ► Was kann ich selbst für meine Gesundheit tun? Die Basics zuerst: Ernährung, Bewegung, Schlaf. Ohne die bringen Supplements und Tracker wenig. Das Wissen ist meist da, an der Umsetzung hakt es. ► Ist eine private Krankenversicherung besser? Der einzige belastbare Vorteil ist die kürzere Wartezeit auf einen Termin. Medikamente, Operationen und Innovationen sind gleich. PKV-Patienten laufen sogar eher Gefahr einer Überbehandlung. Zudem ist der Wechsel erst ab einer bestimmten Einkommensgrenze möglich. ► Worin investiert er selbst? In demografiegetriebene Geschäftsmodelle, also Bereiche, die durch die Alterung der Gesellschaft verlässlich wachsen. Sein größtes Investment liegt im Bereich chronische Wunden und häusliche Versorgung. Mit Trendthemen hat er nach eigener Aussage viel Geld verloren.

👥 Für wen ist diese Folge? ► Anleger, die den Gesundheitssektor jenseits von Pharma-Aktien verstehen wollen ► Alle, die wissen möchten, was auf ihre Krankenversicherung zukommt ► Menschen, die Vermögensaufbau und Gesundheit zusammendenken

⏱ Kapitelmarken: 00:00 ► Prof. Dr. David Matusiewicz – Gesundheitsökonom 01:19 ► 150 Jahre alt werden: Was hinter der These steckt 03:15 ► Warum er sich mit Longevity beschäftigt 04:19 ► Warum Gesundheit das größte Asset ist 04:35 ► Werden wir durch Technologie länger leben? 06:26 ► Wo die Forschung heute wirklich steht 07:37 ► Rücken private Krankenversicherungen stärker in den Fokus? 08:33 ► Private Krankenversicherung: Wirklich besser versorgt? 10:02 ► Welche Sektoren für Investoren interessant sind 12:03 ► Roboter, Physical AI und ein sehr langes Leben

✅ Die wichtigsten Tipps zum Mitnehmen: ► Erst die Basics: Ernährung, Bewegung, Schlaf. Alles andere kommt obendrauf ► Gesundheit ist Eigenverantwortung. Der Staat ist das Netz, nicht der Plan ► Rechne mit steigenden Beiträgen und mehr Zuzahlungen in der GKV ► Bei Investments schlägt Verlässlichkeit oft den Trend. Demografie ist ein sehr verlässlicher Treiber ► Informiere dich bei echten Fachleuten, nicht bei Medfluencern

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⚠️ Risikohinweis: Diese Folge dient ausschließlich zu Informations- und Bildungszwecken und ist keine Anlageberatung. Genannte Branchen sind Beispiele, keine Kaufempfehlung. Investitionen sind mit Risiken bis zum Totalverlust verbunden. Diese Folge ersetzt zudem keine medizinische Beratung. Bitte informiere dich eigenständig und handle verantwortungsvoll.

Transkript anzeigen

00:00:00: Die durchschnittliche Alterserwartung ist ja heute schon über knapp over hundert, aber ich gehe davon aus, dass durch Technologie in der nächsten Jahrzehnte in der Healthspan deutlich nochmal zwanzig, dreißig Jahre rauszuholen wären.

00:00:10: Was

00:00:10: ist da konkret passiert in den letzten Jahren?

00:00:12: Dass wir diese Fortschritte machen?

00:00:14: Heute gibt es Studiers Mensch mit HIVL sogar länger leben weil sie durch Medikamente so gut überwacht sind und so weiter, dass die eben ein langes Leben führen.

00:00:21: Wir wollen in einige Krebsarten auf Null runterfahren.

00:00:24: Für unser eigener Gesundheit sind wir erst selber fahren vor sich.

00:00:26: Das ist ja ein bisschen das Problem in Deutschland.

00:00:28: Wir verlassen uns auf den Staat, aber im Staat ist das völlig egal.

00:00:31: Das Staat will er sich steuern zahlen!

00:00:33: In meiner Augen ist ja auch der Staat dafür verantwortlich, dass wir gesund sind.

00:00:36: Im zweiten Schritt die gesetzliche Krankenversicherung.

00:00:39: Wie ist da aktuell der Stand?

00:00:41: Bist du zufrieden mit dem wie es läuft?

00:00:43: und wenn nicht was sind vielleicht mögliche Probleme?

00:00:45: Ist es denn aktuell so, dass eine private Krankenversicherung besser ist, dass man da besser schneller versorgt wird?

00:00:51: Welche Sektoren sind interessant gerade im Gesundheitsbereich?

00:00:54: auf welche Firmen kann man mal schauen ohne jetzt zu sagen das ist das Top Investment?

00:00:58: aber was ist interessant?

00:01:06: Hundertfünfzig Jahre alt werden ist bald keine Science-Fiction mehr.

00:01:09: Das sagt zumindest mein heutiger Gast, Professor Dr.

00:01:12: David Matusiewicz – ich hoffe, ich habe es richtig ausgeboren – David freut mich, dass du dir Zeit genommen hast für uns!

00:01:19: Was steckt denn hinter dieser Tee-Sette, die sich im ersten Moment unglaublich anhört für die meisten Menschen?

00:01:23: Ich

00:01:23: hatte gestern hier auf dem Panel ein elf Monate altes Baby auf der Bühne.

00:01:27: und tatsächlich das, was.

00:01:28: wie viele Stolen in der Medizinerdigitalisierung wird eben genau für diese Zielgruppe da sein Weil wir davon ausgehen, dass vielleicht Hundertfünfzig sehr hochgegriffen aber auch Hundertdreißig realistisches für Neugeborene die heute geboren sind.

00:01:40: Die tödlich-altes Erwartung ist ja heute schon über knapp over hundert.

00:01:43: Aber ich gehe davon aus, was durch Technologie in der nächsten Jahrzehnte und der Healthspan, sagt man ja deutlich nochmal zwanzig, dreißig Jahre rauszuholen wären.

00:01:52: Was ist da konkret passiert in den letzten Jahren?

00:01:54: Dass wir diese Fortschritte machen?

00:01:56: Also wir haben eine individualisierte Medizin.

00:01:58: Das heißt früher gab es Krankheiten HIVLs, sei es mal gestorben.

00:02:02: Heute gibt es Studiers Menschen mit HIV-Alt sogar länger leben, weil sie durch Medikamente so gut überwacht sind und so weiter.

00:02:08: Dass die eben ein langes Leben führen aus meiner Sicht.

00:02:11: ich bin auch in einer Selbsthilfegruppe Jesuit Cancer Europas größte Krebs Community digital auch vor Ort Und da ist es so dass wir dort davon ausgehen Die Wissenschaftler sind da, dass wir durch das Thema Krebs chronifiziert wird also man nicht mehr Mit Krebs, sozusagen irgendwann stirbt aber nicht mehr an Krebs.

00:02:34: Das bedeutet dass wir es gibt sogar so eine Vision Zero.

00:02:37: Vision Zero bedeutet wir wollen einige Krebsarten auf null runterfahren zum Beispiel Darmkrebs.

00:02:42: heute schon müssten viele nicht daran sterben wenn sie zu Darm Krebs Vorsorge gehen würden.

00:02:45: was finden wir mit einem Polypen an der zehn Jahre wächst und dann bösartig wird.

00:02:50: Wenn ich die Feuer abscheide kann ich das in den meisten Fällen tatsächlich im vermeiden.

00:02:54: das sind erst mal gute Nachrichten.

00:02:56: Viele Menschen können sich das gar nicht vorstellen.

00:02:58: diesen schnellen Wachstum, weil es ja auch ähnlich wie auf dem Finanzmarkt dann Navi nennt man's die Sprünge deutlich größer werden gegen Ende.

00:03:06: Also dass Wachsum deutlich stärker ist.

00:03:09: Ich habe das Thema letztes Jahr mit Lukas Pierre de Cis das erste Mal so auf den Schirm gehackt.

00:03:13: longevity Wie bist du in die Szene reingekommen?

00:03:16: Warum hast Du gesagt Das ist mein Thema damit beschäftige ich mich.

00:03:19: vor über zwanzig Jahren muss ich Zivildienst machen und vielleicht kennt er ein oder andere von ziemlich besten Freunden.

00:03:24: Das hab ich eben jemanden geholfen, der C-Fig verschnitt war.

00:03:28: Der so seinen Kopf bewegen konnte und hab da schon gesehen wie er vor zwanzig Jahren mit Technologie Sprachsteuerung sein Computer bedienen konnte, eben ja kommunizieren konnte.

00:03:39: und eben Technologie heute als Menschenhilfe in der Teilhabe zu unterstützen.

00:03:44: Da mache ich seit zwanzich Jahren innovative Medizin, Digitalisierung und heute ganz ganz vielen Felder.

00:03:50: Wir sprechen auch über Roboter, über Dokumentation über Telemedizin, dass der Arzt sich oder die Pflegekraft zuschaltet.

00:03:56: Also heute ist das total... ...das boomende große Feld und einige sagen es ist der größte Wachstumsmarkt um uns auch für Investment ganz spannend.

00:04:04: Allein durch Demografien.

00:04:05: Andere Märkte schwanken und so weiter.

00:04:07: aber ob wir leben oder sterben wenn wir tot krank sind, die willingness of pay selber was zu bezahlen für Gesundheit.

00:04:15: Und wie gesagt dadurch, dass wir älter werden und kränker ist der Markt auf erwachsen.

00:04:19: Würdest du sagen Gesundheit ist das größte Asset?

00:04:21: Ja, also wenn ich tot bin bringt mir mein Bitcoin Wallet auch nix.

00:04:24: Also keiner fragt auf ein Sterbeblatt wie das Depot gerade aussieht.

00:04:27: Wie kann ich mich denn als Privatperson präventativ gesund halten?

00:04:32: Klar, sowieso in der Ernährung Bewegungen.

00:04:34: Aber was muss ich dann machen?

00:04:35: oder kommt die Technologie auf mich zu damit ich länger leben kann?

00:04:39: Sowohl als auch!

00:04:40: Ich glaube die Basics sind wie du richtig dachtest Ernehmungs-Bewegung schlafen Das ist wirklich die Badewälde.

00:04:43: Wenn ich das nicht mache dann wollen wir ja auch nicht mehr Supplements reinhauen und so Oder irgendwelche Tracker messen.

00:04:49: Das kann ich alles on top tun.

00:04:50: Deshalb nehmen wir in so einer Zeit, wo ich auf der einen Seite viel mehr Transparenz habe.

00:04:54: Ich kann die informieren über Social Media überall und es ist auch wichtig bei echten Ärzten.

00:05:00: nicht Metfluenz am ersten Semester.

00:05:02: Aber ich hab Informationen.

00:05:03: also jeder von uns weiß ja heute was gesundes, was krank ist.

00:05:07: Jeder weiß dass da Rauchen nicht so gut ist für sie.

00:05:10: Wissen Sie das?

00:05:10: Irgendeine Umsetzung ist das Problem!

00:05:13: Und jetzt kommt noch Technologie dazu.

00:05:14: Und ich sehe das zu zweigeteilt weil es gibt zum Beispiel eine neue Studie.

00:05:18: Die sagten, die haben gemessen eine Nacht Schlaf.

00:05:21: Mit können die Hundertdreißig Predictoren für Gesundheit messen.

00:05:25: Das Risiko auf Herzinfarkt, Schalkanfall, Demenz und so und so.

00:05:29: Aber was mache ich damit?

00:05:30: So ein Analyse kriege ich nach einer Nacht.

00:05:32: Du hast Hundert dreißig Krankheiten, wieder grünes Häkchen oder... ...eine Gefahr

00:05:36: usw.,

00:05:36: das ist immer vordachtungsgleichzeitig.

00:05:38: Deshalb sind nicht nur die Daten, die wir alle sammeln wichtig, sondern es interpretatet da.

00:05:42: Da ist uns dann wieder ein healthcare professional entweder in der Apotheker-Arzt, wer rummer.

00:05:46: das einordnen und sagen, was bedeutet der Wert für dich?

00:05:50: Ist das gut oder ist das schlecht.

00:05:52: Und das ist so auf der einen Seite eine für hypohondere Menschen die Angst haben absolut natürlich gut wenn sie mit KI und Co erst mal das vielleicht einordnet können aber auch natürlich eine gewisse Angst wenn die KI nachplappert und sagt oh ja das sehe ich aus du bist schlimm du bist tot krank.

00:06:09: also das ist nur jetzt wie gesagt zwei Seiten auf der anderen Seite mehr Transparenz durch Internet Und auf der anderen Seite die Gefahr der Überforderung.

00:06:17: In meiner Augen ist ja irgendwie auch der Staat dafür verantwortlich, dass wir irgendwie gesund sind.

00:06:21: im zweiten Schritt dann die gesetzliche Krankenversicherung.

00:06:24: Wie ist denn da aktuell der Stand?

00:06:26: Bist du zufrieden mit dem wie es läuft und wenn nicht was sind vielleicht mögliche Probleme?

00:06:30: Also

00:06:30: habe ich den ersten Widerspruch weil für unsere Einwohner sind wir erst selber verantwortlicher.

00:06:34: Das ist ein bisschen das Problem in Deutschland.

00:06:35: Wir verlassen uns auf den Staat Aber im Staat ist das völlig egal.

00:06:38: Das Staat hat sich Steuern zahle Meine Beiträge zahlen.

00:06:42: Dafür müssen wir gesund sein.

00:06:44: Gesundheit ist Eigenverantwortung.

00:06:46: Wir haben zum Glück im Staat ein sicheres Netz, das wenn wir krank werden und geholfen wird, dass wir Zugang haben kostenlos zu Gesundheitsversorgung usw.

00:06:54: Das Sozialsystem ist gut aber die Eigenverordnung in mich was ich heute esse ob ich mich bewege und bleibe bei uns und wir haben übrigens den größten Nutzen von Gesundheit also für mich ist ja... Ich habe am meisten davon wenn ich gesund bin und gesund alter und so weiter.

00:07:09: deswegen ist Staat sehe ich als flankierende Instars, aber die Eigenverantwortung ist bei uns und wir werden nach Politik sehen in den nächsten Jahren.

00:07:17: Die aktuellen Gesundheitsreform, dass immer mehr Zuzahlungen geben wird, dass Leistungen vielleicht auch nicht mehr haben werden weil sie zu teuer sind.

00:07:23: Dass wir so ein bisschen Abbau haben der Leistung, weil es einfach nicht mehr finanzierbar ist höhere Beiträge, mehr Zutzahlung usw.

00:07:30: Und deswegen kommen wir ohnehin in einem Bereich wo wir mehr Prävention, mehr Selbstverantwortungen haben werden.

00:07:35: werden dann auch private Krankenversicherungen, rücken die dann mehr in den Fokus?

00:07:40: Wenn du sagst hey, die gesetzlichen Bauern wahrscheinlich Leistungen ab.

00:07:42: Ja ja allerdings muss man natürlich sagen dass ihr bestimmte Beitragsbemessungsgrenze erreichen musst.

00:07:47: ich bin ja Pflicht versichert in Deutschland Ich komme ja nur ins Privileg.

00:07:52: wenn ich zwischen bei fünf sechs sechs tausend Euro verdiene habe ich die Chance zu wechseln oder ich bin Beamter.

00:07:58: deswegen stellt sich sogar nicht die Frage für jeder Mann.

00:08:01: aber ich sage mal so wenn die Beitragsmemessung jetzt erhoben wird Dann sind die, die schon jetzt freiwillig versichert sind haben einen höheren Anreiz zu wechseln in den PKV.

00:08:11: Weil sie dann mehr Leistung vielleicht, mehr Zugang oder schnelleren Zugang für weniger Geld anbekommen wenn sie noch jung sind.

00:08:18: Also da ist der Anreitz was jetzt in der Politik passiert schon für die PKV dar.

00:08:22: Allerdings kommen die für die Neuzugängler, die kommen schwieriger in die freiwilligen Status weil die Grenze hört.

00:08:28: also das sind die beiden Effekte die man gegeneinander halten muss.

00:08:30: Ist es denn aktuell so was vielleicht die breite Öffentlichkeit denkt dass eine private Krankenversicherung besser ist, dass man da besser und schneller versorgt wird.

00:08:36: Ist es wirklich so?

00:08:37: Es gibt eine Studie dazu.

00:08:39: Mein Doktor Vater hat dazu geforscht ... Die Studie hieß oder das Paper hieß die Versorgungsrealität ist nicht schwarz-weiß.

00:08:45: also man kann das gar nicht so gegeneinander halten was auf jeden Fall ist.

00:08:49: es zeigen Untersuchungen die Wartezeit also nicht.

00:08:51: picker vor Patient anruft beim Arzt kriege ich schnell einen Termin.

00:08:54: Das ist der einzige valide Punkt der übrig bleibt.

00:08:56: aber die Medikamente sind die gleichen außer dass vielleicht der Pickervoller ein Originalpräparat ein anderes Generellekrumpel bekommt als Wirkstoff gleich Alle kriegen, alle Operationen.

00:09:06: Es wird keine Leistung vorenthalten, die medizinisch sinnvoll ist.

00:09:10: Der PKV hat manchmal sogar die Gefahr ein MRT zu viel zu kriegen, Strahlung eine OP zuviel zu kriegen auch nicht immer gut.

00:09:18: Manchmal hilft die Physiotherapie und so weiter in der Art Überbehandlung.

00:09:22: also beide haben vor und nach.

00:09:23: aber man muss sagen die PKV die quer subventioniert die GKV.

00:09:27: Also wenn er wenn der Hausarzt an Ultraschall Gerät sich kaufen kann aufgrund von paar PKV Patienten mehr nutzt er dieses tolle neue Ultrasche auch für den GK vor Patient und der profitiert also quer mit.

00:09:39: Von daher sind die beiden Systeme nicht nur in Wettbewerb.

00:09:42: Verstehe, da wir dich jetzt als Fachmann und wir uns hauptsächlich mit dem Thema finanzieller Bildung beschäftigen und Investments muss ich dir hier zu fragen wenn man gut aufgestellt ist weltweit diversifiziert als Privatanleger von um zwanzig bis vierzig Jahre alt?

00:09:57: Welche Sektoren sind interessant, gerade im Gesundheitsbereich?

00:10:00: Auf welche Firmen wenn du darüber sprechen darfst kann man vielleicht mal schauen ohne jetzt zu sagen das ist das Top Investment auch was ist interessant.

00:10:06: Also ich selber investiere auch in Startups seit vielen Jahren und... Ich habe viel Geld verloren in so fancy Trend-Themen.

00:10:13: Healthcoins, gerade neue Bitcoins dann irgendwelche VR-Brillen usw.. Also ich investiere jetzt vor allem mein privates Geld dass es ja netto versteuert uns weiter ... in demografie getriebene Geschäftsmodelle.

00:10:28: Das ist alles, was unsexy ist.

00:10:30: Mein größtes Wesen ist chronische Wunden.

00:10:32: Also diese großen Wunden beim Wund liegen zum Beispiel ältere Patienten,... ... weil du da einfach ein Wachstum durch demografierst, dich exponentiell aber linear... ... immer mehr älteren Menschen die immer mehr Wunden haben.

00:10:45: Punkt!

00:10:46: Deshalb läuft das halt so und dieses Unternehmen,... ... dass wird irgendwann einen Milliarden Umsatz haben wenn es so weitergeht in den nächsten Jahren.

00:10:55: Und das ist ein Erfolgsmodell aus Mittelständler, der wirklich einen Thema hat und sich da voll drauf spezialisiert hat.

00:11:00: Mittlerweile über tausend Mitarbeiter... ...und sich voll auf dieses Demografiethema gesetzt hat mit eigenen Produkten und Pflege.

00:11:07: Also es ist ja auch eine Dienste Homecare, nennt man das ja, ne?

00:11:09: Versorgt Menschen zu Hause usw.

00:11:12: Also ich, wenn ich jetzt weiter... Da ist mein ganz Geld drin, das habe ich nicht noch weiter Spielgeld, auch wenn ich noch Geld übrig hätte.

00:11:19: Wir werden älter, Pyramide seit den siebziger Jahren ist klar Und welche Unternehmen sind ziemlich stark und vielleicht sogar nischig, aber spezialisiert auf demografie getriebene Modelle.

00:11:27: Weil egal was dann passiert die wird es morgen noch geben weil das ist kein Eisdorf wenn einer eine Grundschuhe Wunder hat und gedreht werden muss und nachts muss das auch mal gemacht werden.

00:11:36: Wir müssen das bezahlen und das ist das letzte was sie schreichen würde.

00:11:39: Also das ist so mein Tipp vielleicht demografietriebene Geschäftsmodell.

00:11:43: und vielleicht mal auf unsere Anfangsfrage oder Aussage zurückzukommen, wenn die Menschen hundertfünfzig Jahre alt werden sagen wir.

00:11:49: Hundertzwanzig, hundertdreißig Jahre hat ja vielleicht auch ein Einfluss auf andere Branchen, ja Unterhaltungsindustrie zum Beispiel.

00:11:57: Die Menschen wollen ja auch unterhalten werden, die wären ja nicht nur zu Hause rumliegen.

00:12:01: Siehst du da auch interessante Möglichkeiten?

00:12:03: Wenn man den Blick weitet, wenn man einfach davon ausgeht, die Menschen werden älter?

00:12:07: Ja also das ist ja jetzt so dass viele in Altersheimen sind und sich da verlangen wollen und nichts passiert.

00:12:13: Wir müssen nur so Filme wie den neunzehnten Surrogates uns anschauen, wo es wohl ist.

00:12:17: Wo die Menschen zu Hause bleiben, weil sie gefährlich geworden sind vom Fernseher mit einer Brille und dort ihre Roboter-Socialise rumlaufen.

00:12:25: also ich kann mir schon vorstellen dass wenn man jetzt diese Technologie, die exponentielle KI Robotik verbindet zum Beispiel also Physically Aided man das, dass jeder sein Roboter hat mit Sensoren Augen usw.

00:12:38: Und die dann arbeiten gehen Dinge machen Einkaufen, wo man keinen Lust hat.

00:12:43: Ich glaube auch für Ältere wird das sehr spannendes Leben sein und ich hab zum Beispiel ... Das letzte was ich mir gekauft habe ist die Ray-Ban Meter, wo ich mit telefonieren kann soweit und es gibt in den USA schon mit so einem kleinen Screen in dem Glas wie ein Head Up Display.

00:12:58: Das ist ja die Zukunft wenn man so überlegt, dass man zu Hause ist oder unterwegs ist und trotzdem schafft Menschheit durch Technik eine Verbindung zu anderen Menschen oder man kann das Ding angucken.

00:13:10: Und ich war schon letzte Woche in Litauen und die hat auf dem Marktplatz dort einen riesigen Spiegel digitalen.

00:13:16: Da waren andere Menschen aus anderen Nationen gleichzeitig in ihren Spiegeln geguckt, man konnte sich gegenseitig winken.

00:13:21: Das ist ein schönes Symbolbild für das Technologieverbindetmenschen.

00:13:26: Weil viele sagen, alle werden nur einsam

00:13:29: usw.,

00:13:30: aber gerade in meiner Branche pflege ältere Menschen, die können nicht mehr teilweise rausgehen oder können nicht mal eben eine Weltreise machen, können das digital machen?

00:13:38: Und dass es gesellschaftliche Teilhabe.

00:13:40: Das war Professor Dr.

00:13:41: David Matusziewicz, David vielen Dank für deine Zeit!

00:13:44: Gerne

00:13:44: Wenn euch interessiert was David sonst so macht findet ihr einen Link unten in der Beschreibung.

00:13:48: auf jeden Fall und David ich wünsche dir ganz viel Erfolg und viel Spaß along the way her.

00:13:52: Danke und folgt mir auf LinkedIn.

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