Deutsche Aktien oder MSCI World? | Christian Krahe & Dominikus Wagner

00:00:00: Die suchen attraktive Werte im deutschsprachigen Raum, speziell aber eben natürlich auch in Deutschland an sich.

00:00:06: Was würde in den nächsten drei, sechs Monaten, lass mal zwölf Monaten sein am besten eine Börse laufen?

00:00:12: Eine Google, eine Visa, eine Apple?

00:00:15: kann ich damit trendiertemäßig auf die nächsten zehn, fünfzehn Jahre anstinken mit Prognang-Gambeln.

00:00:20: Wer liefert uns langfristig verlässliche Cashlos bei geringen Risiken?

00:00:24: Wichtig dass man sich damit auseinandersetzt was kauft man nach.

00:00:28: Das Risikothema ist natürlich Raii und Hypeleiter, die Investitionen werden hochgefahren, die Kapazitäten werden hoch gefahren.

00:00:35: Jeder sollte für sich da eben einen Plan haben und den dann auch konsequent umsetzen.

00:00:41: Wie seht ihr denn aktuell diese Entwicklung mit dem Neobroker?

00:00:44: Jeder Schritt der dazu beiträgt dass Leute dazu bewirkt werden sich an eine Realwirtschaft zu beteiligen ist grundsätzlich extrem positiv und freut mich.

00:00:53: Vielleicht

00:00:53: da jetzt ne provokante Frage Heute sprechen wir mit zwei Four-Managern, die ganz unterschiedliche Herangehensweisen haben.

00:01:06: Der eine konzentriert sich auf Deutschland und der andere fischt so auf der ganzen Welt.

00:01:10: Warum das so ist?

00:01:12: Was Vorteile der Einstrategie sind oder vielleicht auch Nachteile der anderen versuchen wir heute mal gemeinsam zu ergründen.

00:01:18: – zu Gast Dominikus Wagner und Christian Kraei!

00:01:23: Richtig?!

00:01:24: Super!

00:01:25: Schön dass ihr da seid, schön, dass ihr euch Zeit genommen habt auch nach dem langen Vortrag.

00:01:29: jetzt weiß ich zu schätzen.

00:01:31: Ja, danke.

00:01:32: Thema des Vortrags heute war ja die besten deutschen Aktien.

00:01:35: Seid ihr euch da prinzipiell einig was die Toppics in Deutschland sind?

00:01:40: Nee, waren wir glaube ich nicht und das ist aber nicht weiter schlimm.

00:01:43: Du hast es gerade eingangs gesagt, die Herangehensweise ist eine unterschiedliche und da gibt's dann glaube ich auch weniger falsch oder richtig sondern einfach ein unterschiedlicher Ansatz.

00:01:51: somit kommen dann auch in Deutschland zu unterschiedlichen Ergebnissen zur anderen Firmen.

00:01:57: Bevorzugt, ich weiß eh nicht so der predestinierte Ansprechpartnern oder Diskussionspartner muss man sagen.

00:02:03: Weil wir so viele deutsche Firmen gar nicht im Portfolio haben und du hingegen vornehmlich?

00:02:08: Vielleicht bevor wir so einsteigen dass das jeder mal kurz seine Positionen gibt was ist die Investment-Strategie was steckt dahinter?

00:02:14: dann kann sich der Zuschauer auch gut reinversetzen in alles weitere was wir heute so ein bisschen besprechen.

00:02:20: Ja gerne also.

00:02:21: bei uns ist die Investmentsstrategie eben stark auf Deutschland fokussiert.

00:02:25: Das heißt, wir suchen attraktive Werte im deutschsprachigen Raum.

00:02:30: Speziell aber eben natürlich auch in Deutschland an sich und primär kann man festhalten dass es fundamental orientiert ist.

00:02:38: also wir schauen immer uns die Bewertung an das Geschäftsmodell und nicht gerade irgendwie das Sentiment oder was muss man jetzt mal kurzfristig spielen sondern wir schauen langfristig jetzt endlich, welche Aktie kann attraktiv sein aufgrund eben der Fundamentalfaktoren.

00:02:54: Es ist manchmal vielleicht so dass die Auswahl dann ein wenig langweilig wirkt oder zu solide auf den einen oder anderen weil denn der High Flyer der aktuelle in der Auswahl fehlt.

00:03:05: aber letztendlich sind wir da jetzt über zwanzig Jahre sehr gut mitgefahren.

00:03:09: und ja das ist letztendliche der Kern.

00:03:15: Wie ist das bei dir?

00:03:16: Positionierst du dich ähnlich oder ganz anders?

00:03:20: Wir kennen uns jetzt nicht gut genug um zu sagen, ganz anders.

00:03:23: Ich glaube da gibt es schon einige Parallelen.

00:03:26: und jetzt ohne den die Differenzierung zwischen uns beiden vorzunehmen, dass was uns grundsätzlich differenziert ist, habe ich das auch gerade hier wieder bei dieser Podiumsdiskussion erlebt Es ist das Benchmark-Denken, es ist das High Flyer-Denk, es is' das Denken Was wird in den nächsten drei, sechs Monaten, lass mal zwölf Monaten sein am besten an der Börse gelaufen.

00:03:46: Wir machen uns zwar nicht die jetzigen Phase seit jeher dem ganz anderen Gedankengang auf nämlich wir wollen sagen wir wollen langfristiger Miteigentümer einer Firma werden so da nimmt man im Begriff Aktie am besten gar nicht in den Mund weil es schon etwas Spekulatives suggeriert sondern wollen Eigentümern firmen werden mit ganz anderen Zielen als der typische Börsianer die Rendite zwar im Blick hat, sondern wir wollen erst mal als Eigentümer einer Firma langfristig kein Geld verlieren.

00:04:14: Also substanzielle Investitionssicherheit erlangen.

00:04:17: Das reicht nicht aus – das ist klar!

00:04:19: Nicht nur darum geht es aber da geht es uns primär.

00:04:23: Sonst geht dann im zweiten Schritt natürlich mit diesem Beteiligung auch gutes Geld zu verdienen und deswegen versuchen wir beide Ziele erreichen.

00:04:30: zu sagen welche Firmen oder was braucht's für Charakteristiker um diese Ziele ernsthaft auch erreichen zu können?

00:04:36: Robustes Geschäftsmodell, stabile Wettbewerbsvorteile oder wenn man jetzt an Warren Buffet denkt die Burggräben um das Geschäfts-Modell

00:04:44: herum.

00:04:45: Dann ein ganz wichtiger Punkt der aber manchmal nicht so gewürdigt wird Kapitalleichtheit also dass eine Firma wenig Kapital einsetzen muss um ihr Geschäft zu betreiben.

00:04:56: Riesenthema hier in Deutschland.

00:04:57: so viele Firmen gibt es da aus meiner Sicht nichts, die eben nicht kapitalintensiv arbeiten.

00:05:03: Skaleneffekt ist ein ganz wichtiger Punkt und dann natürlich wichtige Dinge.

00:05:07: Starke Markenpreissetzungsmacht, Innovationskraft in dem überlegen Segment und all diese Parameter sorgen dann für das was wir haben wollen nämlich robuste Cashlos, die in aller Regel steigen Somit eine hohe Investitionssicherheit.

00:05:21: Wir wollen starke Bilanzen als Ableitung aus diesem Crash los haben und diese beiden Parameter sind dann erstmal für mich als Eigentümer, für uns als Eientümer die besten Schutzinstanzen.

00:05:31: Und daraus ergibt sich dann gerade wenn der Firma verlästig wächst das Eigenkapital, das Fremdkapital das eingesetzt wird hoch verzinzt führt dann zum gewünschten Effekt dass wir auch noch ordentliche Rendite erzielen.

00:05:42: aber letztlich geht es bei den Geschäftsmodellen um Risikofermeidung.

00:05:46: Werden gerade.

00:05:46: vielleicht kommen wir drauf Du hattest ein paar Firmen erwähnt, die du als langweilig tituliert hast.

00:05:52: Ich auch!

00:05:53: Wir beide finden dann irgendwie doch beide, dass die Gemeinsamkeit gut, dass sie nicht immer an der Börse gottiert werden.

00:06:01: Das ist normal aber darum geht es auch nicht.

00:06:05: Was man vielleicht noch festhalten kann, was uns eint, ist eben immer die Frage What's a Downs halt?

00:06:11: Also was kann letztendlich wenn wir investieren und was kann schief gehen nach unten?

00:06:15: Und das ist sicherlich eine Frage, die aktuell bei vielen gar nicht mehr auftaucht und die nicht umvogelt.

00:06:21: Sondern es wird immer nur geschaut, was kann die Abzeit sein?

00:06:23: Die muss möglichst spektakulär sein und schnell erreicht werden.

00:06:27: Das ist eben etwas, was uns letztendlich vereint in der Ansicht.

00:06:35: Ja, das ist auch das, was der Anleger langfristig schätzt, der bei uns investiert oder eben beraten wird von euch dass man eben auch mal die Risiken betrachtet und im Vorfeld genau analysiert.

00:06:48: Ich persönlich investiere einen Großteil in ETFs Fonds, habe dann auch ein bisschen Stockpicking.

00:06:53: wohl wissen das ich es wohl nicht besser weiß als echte Profis.

00:06:56: ja trotzdem tue ich's.

00:06:58: wenn ich auf Deutschland schaue finde ich interessant die Versicherungsbranche da bin ich in Allianz zum Beispiel drin ist alles keine Anlageberatung.

00:07:05: aber wie ich es halt persönlich mache oder Rückversichere finde ich.

00:07:10: Was ist denn in Deutschland sonst noch interessant?

00:07:12: Weil ich persönlich tu mir ganz schwer, Positionen in Deutschland aufzubauen die ich dann auch wirklich halte.

00:07:18: Weil ich mach das ähnlich einmal... Ich möchte mich beteiligen langfristig!

00:07:24: Was was ist denn interessant geht nicht darum die bestmögliche Rendite zu machen sondern ein interessanter Pick wo vielleicht die nächsten zehn fünfzehn Jahre eine gute Rendite bringt mit einem überschaubaren Risiko.

00:07:36: also wir hatten jetzt gerade auch eben letztendlich vor dem Publikum Ein Wert diskutiert, ich habe Ihnen vorgestellt auch aus dem Versicherungssektor.

00:07:45: Das ist die Wüstenrot und Württembergische, das ist eben eine sehr auf Süddeutschland fokussierte Versicherungskruppe.

00:07:52: Und da denken wir schon dass da in den nächsten Jahren ein gewisses Aufwärtspotenzial ist und aufholt Potenzial gerade zu Allianz, Tarnangs und

00:08:01: Co.,

00:08:03: weil wir schon davon ausgehen... dass das Unternehmen A die Dividenden erhöht und einhergehend eben mit deutlichem Ergebnissteigerung auch jetzt in den nächsten fünf Jahren.

00:08:14: Und das ist sicherlich ein Wert, der hohes Potenzial hat und sicherlich wenn man mal die earnings anschaut, die das Unternehmen auch schon Mal gezeigt hat und ihr Vorstand sich auf weiterhin zutraut aktuell ... mit einem letztendlich kurzen Gewinnverhältnis von deutlich unter zehn, wenn ich sogar gar fünf, wenn man jetzt mal auf drei Jahre schaut, gehandelt wird.

00:08:35: Also das erachten wir schon als attraktiv.

00:08:39: Vielleicht da jetzt eine provokante Frage?

00:08:41: Wenn ich richtig recherchiert habe sind kaum bis keine deutschen Unternehmen bei euch im Vor.

00:08:46: Heißt es Deutschland hat gar nicht dieses Potenzial irgendwie Weltklasse zu sein.

00:08:51: Ich weiß der Fokus ist ja wie Warren Buffett so ein bisschen Value Investing mit Quality Faktor.

00:08:56: Gab's dann nichts in Deutschland?

00:08:59: Natürlich gibt es da was, wir haben ja auch einige Firmen aber du hast das vorkommen richtig gesagt.

00:09:04: Wir werden halt in anderen Regionen schneller oder aus uns so wie wir ticken und so wie arbeiten eher fündig.

00:09:12: Das heißt nicht dass die Firmen, die wir in Deutschland nicht investieren, dass das alle schlechte Firmen sind sondern sie genügen dann einfach unseren sehr resoluten Qualitätsanspruch nicht.

00:09:22: Wir haben einige über die können wir gleich gerne mal diskutieren.

00:09:25: Wenn du es ja nicht direkt weg musst, würde ich gerne auf einen Punkt von dir Lukas eingehen, den du in der Frage an Herrn Krahl erwähnt hast.

00:09:34: Nämlich zwei Punkte des Eines.

00:09:36: Du sagst das Ja, du würdest vieles über ETFs machen und sei's nicht klüger als vielleicht die Profis?

00:09:42: Und der zweite Aspekt war dass du zum Schluss sagst, nenn doch mal eine Aktie aus Deutschland, die auf zehn, fünfzehn Jahre gut funktioniert.

00:09:52: Beide Bemerkungen finde ich bemerkenswert!

00:09:54: Ich kann jetzt nur für mich sprechen, aber ich würde auch für dich vielleicht sagen.

00:09:58: Wir sagen auch nicht dass wir klüger sind oder dass wir besser sind als jemand anders.

00:10:02: und wenn wir auf die reine Wertentwicklung zum Beispiel jetzt mal bei uns gucken dann wird jeder Zuschauer oder Zuhörer auch sagen der Dritter ja den Beweis an das er es auch nicht besser kann.

00:10:12: Wir haben das eben kurz diskutiert.

00:10:14: Die Frage ist doch mit welchem Anspruch geht man an diese heran?

00:10:17: Wie ist die eigentliche Aufgabenstelle?

00:10:19: Und nicht erst seitdem es jetzt an den Börsen sage ich mal sehr von wenigen Segmenten getrieben ist, treten wir an und sagen, unser Ziel ist es gar nicht, irgendwas outzuperformen.

00:10:29: Sollte wir geben den Investoren die wir haben ein Versprechen ab?

00:10:32: Wir haben es ihnen abgegeben!

00:10:33: Und das lautet ein optimales Verhältnis von Geschäftsmodellrisiken zu Ertragsschancen also zur Steigerung des Unternehmenswertes.

00:10:43: Deswegen kann es sein dass man sehr gerne wie wir es tun zum Beispiel in eine Procter & Gamble investiert mit minimastischen Geschäftsmodellrisik und ordentlichem Wachstum.

00:10:53: Keineswegs Fulminant im Wachstag, es gibt das Geschäftsminister gar nicht her.

00:10:57: Wenn ich aber als Eigentümer dieser Firma sage so die Risiken, die ich natürlich durchdeklinieren muss sie sind sehr gering und dafür wächst diese Firma trotzdem sehr verlässlich dann habe ich einen super Chancen-Risikoverhältnis.

00:11:08: Wird das momentan an der Börse gotiert?

00:11:10: Nein.

00:11:11: Habe ich damit, wenn ich andere Firmen betrachte die wir haben eine Google, eine Visa, eine Apple.

00:11:16: kann ich damit renditemäßig auf den nächsten zehn, fünfzehn Jahre anstinken mit Procter & Gemble?

00:11:21: Nein!

00:11:22: Allein aus dieser Belegung heraus glaube ich wird klar dass sobald wir gerade in diese sehr langweiligen Firmen investieren die wenig von Konjunkturzyklen abhängig sind Dass man sich dann einen bewussten Rendite verzicht übt.

00:11:38: Und solange die Börse so läuft, gerade mit der starken Indexkonzentration.

00:11:44: Ja, können wir gleich immer darüber diskutieren welche Fallhöhe ist da und läuft das alles so weiter?

00:11:48: Aber solange man sich in so einem Zyklus befindet, ja keine Ahnung wie lange noch dauern mag wird man

00:11:54: schon

00:11:54: von vornherein klar sein, keine Chance haben.

00:11:57: Das muss aber auch nicht das Ziel sein.

00:12:00: So

00:12:00: d.h.,

00:12:00: ich finde es gut dass du es, wenn ich das sagen darf... ... auch nur bedingt.

00:12:05: Gut, dass du es machst!

00:12:07: Man muss sich immer noch im Klaren sein was hat man da?

00:12:10: Welche Indexkonzentrationen ist da gegeben?

00:12:13: Wie breit bin ich denn wirklich diversifiziert?

00:12:16: oder habe ich da vielleicht nicht eine trügerische Diversifikation und sind die Klumpenrisiken nicht höher als... ... man vielleicht denken mag?

00:12:22: Wenn man das alles weiß und berücksichtigt, ist das gut.

00:12:25: Ich glaube jetzt gerade ihr als Mischfonds- oder auch wir als sehr konservative Anleger müssen immer auf dem Plan haben, dass wir's mit Investoren zu tun haben wo die wir davor bewahren wollen, gerade in schwierigen Phasen.

00:12:38: Und zwar nicht nur wenn es an der Bause rumpelt sondern wenn die Firmen selbst mal in Schwierigkeiten geraten das dann eben die Anleger sozusagen nicht zum größten Feind für sich selber werden und dann kalte Füße bekommen, sondern durch die Herleitung zu sagen unseren Firmen geht so und so.

00:12:54: Ja?

00:12:54: Keine Ahnung wo der Kurs in sechs Monaten sein wird aber den Firmen gibt's gut Die wachsen auch jetzt grade.

00:13:00: Das ist ein wirkliches Esset Wo der Investor dann weiß, Mensch in den Firmen beteiligt.

00:13:05: Die entwickeln sich gut also behalten wir mal die Nerven.

00:13:08: Das ist ein wichtiger Punkt glaube ich.

00:13:10: und der zweite Aspekt in den neun bis zehn, fünfzehn Jahre.

00:13:13: Ja das tut ja immer gut wenn man das hört.

00:13:15: jetzt für uns denn es könnte werden auch andere Fragen gestellt nämlich was steigt im nächsten Jahr?

00:13:21: Sondern wer auch?

00:13:24: gut zu wissen macht aber wenig Sinn.

00:13:27: Die Frage ist doch nicht Wer ist der Gewinner von morgen oder übermorgen?

00:13:31: Wer liefert uns langfristig verlässliche Cash-Los bei geringen Risiken?

00:13:36: Natürlich sind die Firmen, die Risiken von Firma zu Firma unterschiedlich.

00:13:39: Das muss man wissen und dementsprechend kann man sich darauf einstellen.

00:13:44: Versteht ihr das aber aus privatanleger Sicht dass der Privatanleger immer irgendwie eine Benchmark ziehen will?

00:13:50: also

00:13:51: ich um das einzuordnen versuche ja immer mit irgendwas zu vergleichen.

00:13:55: jetzt weiß ich, hey wenn es hauptsächlich deutsche Investments sind werde ich wahrscheinlich mal den DAX daneben legen und den SDAX.

00:14:02: Und guck mal irgendwo pendelt sich das ein.

00:14:04: Ich verstehe dass ihr auf ein anderes Konzept habt als jetzt die dreißig größten Unternehmen da einfach reinzuwerfen.

00:14:10: aber versteht ihr's auch für einen Privatenleger?

00:14:12: Dass er irgendwie eine Benchmark versucht sich zu setzen ums einzuordnen

00:14:16: ne?

00:14:16: Ja

00:14:17: also da ist das Verständnis auf jeden Fall da, dass der Anlieger irgendwie was braucht um für sich jetzt einordnen zu können dass dann immer die richtige Menschmark ist, das ist dann die andere Frage.

00:14:29: Speziell wenn es stark nach oben geht, ist ja witzigerweise der Anleger immer unzufrieden, wenn er dann sieht, der Dachs hat bei dem Fonds von mir aus gemacht und der Fonds vom Jahr aus fünfzehn.

00:14:39: Dabei ist letztendlich diese Fünfzehn-Prozent jetzt auch keine schlechte Zahl, wenn man es auch vergleicht mit den

00:14:43: anderen Anlagen.

00:14:46: Das ist etwas was wir in den Jahren, also wir machen das jetzt auch über zwanzig Jahre schon immer festgestellt haben.

00:14:53: trotz langfristigen Horizons und trotz angeblicher demut, was auch letztendlich die Erträge anbelangt.

00:15:06: Der Anleger schon immer viele Anlegers wenn es nach oben geht eher dann doch immer mangierig werden.

00:15:12: Und wir sind, glaube ich auch gerade jetzt in so einer Zeit wo die Gehe schon wieder um sich greift und wo dann einzelne Aktien sehr stark in kürzester Zeit steigen aufgrund irgendwelcher Ankündigung.

00:15:25: Das ist nicht immer gesund.

00:15:29: Thema Benchmarking hast du ja vorhin auch schon angesprochen?

00:15:33: Ist es einfach wichtig wenn man sich eine Benchmarksucht eine passende zu suchen?

00:15:38: Oder hast du generell einen Einwand jetzt dagegen, dass ich mir als Privatanleger das irgendwie versuche in den Kontext zu setzen?

00:15:43: Was machst Du und was macht ihr?

00:15:45: Das ist das Entscheidende.

00:15:47: Also ich kann es komplett nachvollziehen, dass man sich eine Benchmark sucht... ...und ich verstehe es auch.

00:15:52: wenn zum Beispiel bei uns der wir international investieren... ...wenn dann es naheliegend für jedermann ist zu sagen, dann vergleichen wir mal mit dem Emissier-World.

00:16:00: Aber du hast es gerade gesagt Es geht um das einordnen will das jetzt nicht zeitlich übertreiben, aber es ist denkbar einfach.

00:16:09: Ich finde es egal über was man, ob man über ETFs spricht oder deinen Fonds über unsern oder welche Forster immer wichtig dass man sich damit auseinandersetzt, was kauft man da?

00:16:21: So mein Eindruck ist manchmal.

00:16:23: die Leute beschäftigen sich fünf Stunden mit der Konfiguration ihres neuen Autos, aber bei Gott sei Dank jetzt bei den Zuschauern nicht.

00:16:31: Aber bei anderen geht es alles dann im Finanzbereich doch recht schnell und sagt man international anlegende Aktien vor, Deutschland nach hervor also DAX und MSCI World.

00:16:40: so guckt man in einer Manier rein Dann wird man eben bei der Heerleitung oder bei der Einordnung sehen Der MSCI-World hat sechs Prozent nicht zyklische Konsummeterhersteller wir haben vierzig.

00:16:50: So, guckt man auf die Wertentwicklung.

00:16:52: Was war richtig?

00:16:53: Was war falsch?

00:16:54: Sieht das nicht gut für uns aus.

00:16:55: Die Frage ist aber doch wie habe ich Investoren, die sich damit vorher beschäftigt haben hergeleitet, warum diese Gewichtung so hoch ist und warum wir sie bewusst drin haben.

00:17:03: Und dann kann sich im Vorfeld jeder davon ein Bild machen oder einen Urteil erlauben.

00:17:07: will ich es haben oder will ich's nicht haben.

00:17:09: Steht da vielleicht sogar irgendwie prominent rüber?

00:17:12: Wir wollen gar keinen Indexort performen?

00:17:13: sind wir sind anderen Zielen verpflichtet?

00:17:15: sollte man auch schon mal heyhörig werden?

00:17:17: Wenn man jetzt auf die jüngere Börsenentwicklung schaut, kann ich mal für uns sagen.

00:17:23: Der Großteil der Investoren lässt nicht die Säckkorken klein und ist aber auch nicht unzufrieden, weil wir Bascheswahrs immer gesagt haben, das sind unsere Logos in diese Segmente, in dieser Art von Firmen mit denen und den Charakteristikern werden wir nie investieren.

00:17:38: Kannst

00:17:38: du da beispielhaft mal ein, zwei konkrete Firmen oder Branchen nennen?

00:17:42: Ja mehrere auch welche die jetzt nicht alle samt einer Börse gut gelaufen sind.

00:17:46: Also wo wir wenn du sozusagen die was ich eben Staccato aufgezählt habe was wie erwarten das sozusagen undresen sagst was wollen wir nicht sehen?

00:17:54: dann natürlich alles was hochkapitalintensiv ist chronisch marschenschwach sich einen hohen Wettbewerb ausgesetzt sieht und zu dem noch zyklisch ist.

00:18:01: Also Automobil, Automobilzulieferer Maschinenbau, Basisschilie, dann aber auch wenn wir an die Zyklinge denken.

00:18:07: jetzt sind wir sozusagen bei dem was lief in der Jurienvergangenheit gut.

00:18:12: Rohstofffirmen beispielsweise, Ölfirmen alle nehmen Schweinezyklus unterlegen.

00:18:16: kann man auch mal herleiten wo der her kommt wie sie zum Cuphacks aussieht?

00:18:20: Wie sieht es um die Gewinnentwicklung aus?

00:18:22: Wie sehen die exogenen Faktoren aus?

00:18:24: Sind wir per se nicht?

00:18:25: dabei steht übrigens auch vorher sozusagen beim Konfigurator des Autos steht sozusagen drin.

00:18:31: Dann Banken liefen im letzten Jahr gut, Rückenwind da sieht auch jeder Mann kommen das der Rückenwinkler ist.

00:18:38: wir investieren trotzdem nicht und zwar seit je herrlich war keine Firmen aus dieser Risikofermeidungsbrille haben wollen die viel Fremdkapital einsetzen müssen um das Geschäft letztendlich zu hebeln.

00:18:49: Wir wollen auch verstanden haben wo liegen die Risiken?

00:18:51: Kann ich in der Bankbilanz gar nicht ersehen?

00:18:53: Ich kann die Risken gar nicht greifen also müssen die Finger davon lassen und das Risikotema ist natürlich KI- und Hypeleiter.

00:19:03: Wir werden es eben mal so am Rande, um das wird auch für dich denke ich gelten.

00:19:08: alle Firmen werden und müssen mit durch KI profitieren über die komplette Wertschaffurskette hinweg, auch produzierende Firmen.

00:19:15: Und wir haben etliche Firmen in dem Portfolio, die KI monetarisieren durch bestehende Produkte also Google, beispielsweise Das Thema KI vertikal ins komplette Unternehmen integriert haben und letztlich dadurch ein noch viel größeres Wachstum erzeugen werden, als es bisher schon da war.

00:19:35: Also das Thema geht nicht mit diesen ganzen Consumer Stapels an uns spurlos vorüber.

00:19:39: im Gegenteil – wir sind Profiteur in einigen Segmenten aber wir werden nicht darinvestieren wo das Geschäft, dass natürlich jetzt durch KI immens befeuert ist Und auch momentan kein Ende zu nehmen.

00:19:50: Scheint, wenn wir uns die Hype leitern und die Speicherchip-Industrie anschauen.

00:19:55: Sie können ja gar nicht so viel produzieren wie nachgefragt wird.

00:19:58: Wir werden aber da leider trotzdem im Sinne jetzt von entgangener Performance an der Außenlinie stehen weil wir planbare Cashlos haben

00:20:05: wollen.

00:20:06: Die Investitionen werden hoch gefahren, die Kapazitäten werden hochgefahren und wir können nicht absehen wann es da sozusagen zum Überangebot kommt oder wann vielleicht auch mal die Nachfrage nachlässt, denn ich kann jetzt nur grob anschätzen wie lange der Cut-Ex bei Google, bei Microsoft, bei Meta und so weiter hoch bleiben wird in dem Maße, wie das jetzt der Fall ist.

00:20:27: Und dementsprechend ist es das Geschäft.

00:20:29: dass er in sich gesehen eher zyklisch ist schwer absehbar.

00:20:33: und dann tut's eben gutes vorher zu sagen, dass man das nicht tun wird und ist nicht im Nachhinein allzu sehr enttäuscht wenn man dann bei Halbleitern ... wenn nicht dabei war.

00:20:41: So, es gibt aber noch viele andere Segmenten... ... überall wo Margen schwach hat ist also Logistik-Geschäft beispielsweise.

00:20:47: oder eben hatten wir das Thema Luxusgüter da sind wir bei RMS beteiligt.

00:20:51: Wir sind damit nirgendwo dort beteilig, wo sich Konsumentenbedürfnisse schnell auch mehr ändern können.

00:20:57: Wir hatten Ali das beispielsweise eben oder Hugo Boss eben erwähnt.

00:21:02: Das sind so Nogos ... und noch etliches andere, aber ich will jetzt nicht hier die Nogos alle durchdeklinieren.

00:21:08: Aber das sind so.

00:21:09: dann gute Gründe, wo man sagt aus dieser... Ich sage das mal wohl gerne aus der Hosencheißerbrille heraus zu sagen wir wollen langfristige Eigentümer erst einmal das nix anbrennt haben wir jetzt eine Phase, wo vieles eben läuft, wo wir nicht investiert sind und wo wir dann aber auch diszipliniert bleiben müssen und sagen oder nicht sagen, ja jetzt haben wir doch in Rheinmetall investiert.

00:21:33: Weil konnte man dann doch nicht widerstehen.

00:21:36: aber nur weil die Umsätze gestiegen sind.

00:21:37: vielleicht gleich noch ein Thema Ja das ist dann so

00:21:41: Wenn ich mir das anhöre.

00:21:41: viele Fachbegriffe auch viel Expertise sehr fundiert das Wissen von euch beiden Christian.

00:21:47: muss ein deutscher Privatanleger so ein tiefes Wissen haben um sich eine gute langfristige Rendite zu holen.

00:21:55: Klar, es gibt Nerds wie mich und andere Leute die sich damit in der Freizeit gerne beschäftigen oder auch professionelle Menschen wie ihr.

00:22:03: Aber so der Otto-Normalverbraucher, deren Vollzeitjob hat, muss er so tief rein um eine gute Rendite zu holen?

00:22:10: In dem Anspruch glaube ich, muss man nicht an den Privaterneger stellen oder der Privaternige auch nicht selber, dass er wirklich ein exzellentes Wissen aufbauen muss und vorhalten muss was Aktienambilanz.

00:22:24: Wichtig ist glaube ich, dass jeder sich aber grundsätzlich mit dem Thema auseinandersetzt.

00:22:29: Für sich letztendlich auch gewisse Planungen vornimmt.

00:22:34: Letztendlich aus Vorsorgesicht und die Disziplin dann auch wahrt und für sich dann eben entscheidet.

00:22:45: Ich möchte mein Geld längerfristig anlegen Aber möchte jetzt nicht letztendlichen mal den nächsten heißen Tipp hinterherrennen Und das ist, glaube ich ganz entscheidend.

00:22:55: Dass man einfach ein Konzept für sich entwickelt und dass man sich damit befasst und auch nicht sagt, es sei Teufelzeug oder alles zu hoch gehängt – das ist ja auch nicht!

00:23:06: Aber jeder sollte für sich da einen Plan haben und den dann konsequent umsetzen.

00:23:13: Wie seht ihr denn aktuell diese Entwicklung mit den Neobrookern, mit dem das die jungen Menschen's eigene Depots führen?

00:23:20: Ist es ein Fluch oder ist es ein Segen?

00:23:22: Denkt ihr dass es eine nachhaltige Entwicklung.

00:23:24: Begrüßt ihr das?

00:23:25: Oder seid ihr da eher kritisch weil er sagt hey wir machen das ja professionell selber wenn es jeder könnte?

00:23:33: Ich finde das grundsätzlich positiv dass es jetzt in einer breiteren Bevölkerung ankommt letztendlich Kapitalmarktgeschäft, das Aktienthema, dass das eine Rolle spielt.

00:23:46: Aber ich achte es auch als nicht ungefährlich, dass man heutzutage über ein oder zwei Klicks direkt irgendwelche Trades machen kann ohne sich vorher damit wirklich befasst zu haben.

00:23:58: Das geht alles sehr schnell und einfach.

00:24:04: Braucht man vielleicht einen Bärsenführerschein wenn man selber was macht?

00:24:09: Eigentlich bei einigen Banken muss man das ja haben ... in gewisse Risikoklassen zu erreichen.

00:24:15: Ich glaube, das Bewusstsein sollte schon da sein, dass es wirklich eine Anlage eigentlich ist und kein Spiel und keinen Zock.

00:24:22: Ich denke heute dieses Thema zocken wir eben, das ist schon bei vielen leider da.

00:24:28: Wie siehst du das Ordnung?

00:24:29: Hast du das ähnlich ein

00:24:30: oder...?

00:24:31: Ähnlich wird's nur vielleicht etwas drastischer noch ausdrücken.

00:24:34: Ich sehe es erst mal als grundpositiv an.

00:24:37: Ich freue mich da wirklich extrem darüber.

00:24:39: Ich habe mich und tue es auch jetzt noch einmal darüber geärgert wie schlecht gerade jetzt unsere Landsleute investiert haben, wenn man auch mal zurückdenkt.

00:24:48: Jetzt gibt es wenig Grund wirklich stolz auf die deutsche Wirtschaft zu sein.

00:24:52: aber über wie viele Dikaten war das der Fall und ich habe nie verstanden wie es sein konnte dass so wenige Deutsche sich an der realen Wirtschaft beteiligt haben.

00:25:01: Und stattdessen das Geld auf dem Sparbuch, auf den Festgeld oder in Lebensversicherung klassisch und haben versauern lassen und sich letztlich durch die Inflation haben enteignen lassen und jeder Schritt er dazu beiträgt Dass Leute dazu bewirkt werden, sich an der Realwirtschaft zu beteiligen ist grundsätzlich extrem positiv und freut mich.

00:25:19: Schaut man sich mal andere Länder an da sieht es ja seit vielen Dekaten ganz anders aus.

00:25:24: und warum sind die auch von Privatvermögen deutlich besser aufgestellt als wir?

00:25:29: Also das ist ja ein gesellschaftliches Thema, gesellschaftspolitisches Thema.

00:25:34: Wo ich mich jetzt darüber freue, dass es so ist und vorher auch immer noch ein Stück weit schon fast mit der Wut zu tun bekommen habe, dass das so wenig ausgeprägt war.

00:25:43: Die andere Seite ist das was du gerade auch sagst.

00:25:45: Ich hoffe, dass nicht in einer allzu herben Enttäuschung für viele gelingt.

00:25:50: die Probe aufs Exempel wird dann kommen wenn's mal ruppig wird ... wenn natürlich auch Identifikation gegenüber dem, was man da hat gefragt ist.

00:26:00: Und deswegen ist es so wichtig den Punkt noch mal zu VitiFone, den du warst schon genannt hast nämlich zu wissen... ...was hat man?

00:26:06: Ja und sich also wirklich mit den Dingen auseinanderzusetzen nicht zu sagen ja ich habe den MSCR Wörtern zugucken, was ist da drin?

00:26:15: Und natürlich fällt das schwer dann auch in einer schwierigen Phase zu sagen, dass sind so viele Firmen, da gibt's ein paar große.

00:26:22: Wie geht es Ihnen denn jetzt wirklich?

00:26:24: Aber vielleicht da ein bisschen bei der Auswahl Wert darauf zu legen, die Risiken auch mal auf die Fallhöhe zu haben.

00:26:32: Auch mal darüber nachzudenken dass es nicht nur den einen Börsenzyklus gibt sondern auch andere und das eine ist dann der Kursrücksetzer.

00:26:40: Das andere ist wie geht's den Firmen?

00:26:41: und das hängt beides miteinander zusammen gerade langfristig.

00:26:44: also sich diese Frage zu stellen und dann wirklich auch das was du grade sagtest zu sagen wenn man der Meinung ist das passt so einem ist dann auch konsequent durchzuziehen.

00:26:54: Aber die Entwicklung ist mal grundsätzlich extrem, freut mich extrem.

00:26:59: Ist das Altersvorsorge-Depot der Schritt in die richtige Richtung?

00:27:03: Oder kommt es jetzt einfach für mehr als zwanzig Jahre zu spät oder dreißig, fünfzig?

00:27:08: Ja auch nicht ihre Seile.

00:27:10: Ich denke es ist ein guter Schritt.

00:27:13: Es ist sicherlich ein gutter Schritt auch weil die Produkte einfacher sein sollten als die damaligen Priesterprodukte.

00:27:21: Man hat ja auch bei den Gebühren schon letztendlich jetzt einen Cap eingezogen.

00:27:26: Das heißt, dass es im Maximum deutlich niedriger ist als die intransparenten Gebühren zuvor, die wahrscheinlich sehr hoch waren.

00:27:34: Also das ist ein guter Schritt und es ist zu begrüßen.

00:27:39: Und hoffentlich bewirkt es auf das was erwartet wird.

00:27:45: Es ist sicherlich noch mal ein Schub – auch wieder für die Neobroker, über die wir gerade gesprochen haben.

00:27:50: Die werden sehr, sehr aktiv sein.

00:27:52: Sie werden sicherlich sehr viel Geschäft abgreifen.

00:27:56: Es wird ein anderes Geschäft sein als eben das Rooster-Beschäft.

00:27:59: Versicherung werden sich da wahrscheinlich eher schwer tun aber grundsätzlich ist es schon positiv auch für das Land und die Aufmerksamkeit gegenüber dem Aktien.

00:28:11: Jetzt beschäftigt ihr euch täglich mit Börse, mit Aktien und Investieren.

00:28:15: Das wart ihr heute auf dem Börsen-Tag.

00:28:17: Was ist so die Stimmung, die ihr wahrgenommen habt?

00:28:19: Ist bei euch was im Kopf geblieben von einer Person, die eine Frage gestellt hat, die auf euch zugekommen ist ... Und wenn ja, wenn ihr einen Wunsch irgendwie hättet, was ihr euch wünschen könnt für die deutsche Aktienkultur, fürs Thema Investieren, Kapitalanlage langfristige Vermögensaufbau.

00:28:36: Was wäre das von euch?

00:28:37: Was würdet ihr euch wünschen?

00:28:38: Ich würde mir wünschnen Das haben wir eben schon mal anklicken lassen, nicht nur die Frage gestellt wird was läuft in den nächsten sechs zwölf Monaten am besten.

00:28:48: Sondern letztlich gedanklich leichten Switchen zu machen und zu sagen lasst uns eigentlich Firmen selbst denken.

00:28:55: Wie entwickeln diese sich?

00:28:56: Wir sind dir aufgestellt!

00:28:57: Was ist da Stärken und Schwächen?

00:28:59: Das muss nicht jeder Privatanleger natürlich tun aber weil diese Grunddenker zahlen wir kaufen nicht eine Aktie als Finanzpapierchen und wollen damit mal schnell Gewinn sondern wir beteiligen uns an Firmen und wir setzen es deshalb mit der Firma selbst auseinander.

00:29:13: Wir gucken auch mal darauf, wie ist nicht nur die Qualität, woran man Qualität festmachen macht oder zu welchem Preis kauf ich auch welchen Wert?

00:29:25: Alleine darüber nachzudenken, das tut gut und löst ein bisschen von diesem schnelllebigen Finanzgeschehen.

00:29:34: zu sagen alles ist nur ein Schad Alles ist nur ein Index und ein Outperform eines Index.

00:29:41: Noch mal, ich sage das jetzt nicht aus einer Situation heraus, wo ich jetzt irgendwas rechtfertigen muss und nicht zu sagen klar wenn man bei Heilplatern nicht dabei war oder bei Banken dann sieht man immer oder Rüstung war, sieht man auch alt aus.

00:29:52: aber dass so jeder sich mal ernsthaft Fragen zu seinen Investments stellt und dann spricht er nichts dagegen an den Indizes zu partizipieren, aber wohl immer in dem Wissen was man da eigentlich macht.

00:30:05: Super!

00:30:06: So noch etwas hinzuzufügen?

00:30:08: Ich finde das eigentlich ein super Schlusswort.

00:30:11: Dann danke ich euch beiden, wenn ihr den beiden genauso gut zuhören könnt wie ich dann schaut mal in der Beschreibung da findet ihr zwei Links zu den jeweiligen Forms von euch beiden.

00:30:22: Ich danke euch sehr für die Zeit.

00:30:24: Christian Krahe und Dominikus.

00:30:27: Vielen

00:30:27: Dank!

00:30:27: Ich wünsche euch noch eine gute Heimfahrt.

00:30:31: Danke auch.