Atomausstieg war ein Fehler | Dr. Friedbert Pflüger, Clean Energy Forum

00:00:00: Wir haben auf der Welt ein Siegeszucht der Erneuerbaren erlebt in den letzten Jahren.

00:00:04: Von Rekord zu Rekort, Wind, Solar, Wasserkraft – alle Welt sah die Energiepreise steigen.

00:00:10: Es ist eben nicht so dass man sagen kann also Wind und Sonne sind ja da, die kann ich einfach so nehmen sondern sie müssen transportiert werden.

00:00:17: Der Netzausbau ist gigantisch teuer.

00:00:19: Mega-Datenzentren Und die verschlucken so viel Energie wie eine mittlere Großstadt.

00:00:24: es wird immer mehr Energie nachgefragt.

00:00:28: Ist ein Problem?

00:00:29: Ich würde nicht sagen, ist das größte.

00:00:30: Wir haben die Gefahr, dass künstliche Intelligenz uns als Menschen irgendwann ablösen und Energie wird weiter überall gefragt werden.

00:00:39: Die sind im Zentrum der Energiewende sollen auch im Zentrum der Energievende bleiben.

00:00:44: Variety, variety alone also Vielfalt diversifizieren.

00:00:49: Wie ordnen Sie das ein?

00:00:50: dieser Fokus auf CO-Zwei?

00:00:52: Woran liegt es denn, dass Deutschland da so schwerfällig ist um erneuerbare Energie nach vorne zu bringen?

00:01:03: Achtzig Prozent des Energiemixes weltweit ist immer noch fossil, was falsch läuft und wie wir vielleicht in die richtige Richtung kommen.

00:01:11: Das sprechen wir mit Herr Dr.

00:01:13: Pflücker.

00:01:14: Vielen Dank, dass Sie sich Zeit genommen haben für uns.

00:01:17: Woran liegt es denn?

00:01:18: Dass wir mit dem Energiemix noch nicht da sind wo wir vielleicht sein wollen oder auch sein sollten?

00:01:24: Wir haben auf der Welt ein siegeszucht der Erneuerbaren erlebt in den letzten Jahren von Rekord zu Rekorder.

00:01:31: Wind, Solar Wasserkraft, das ist großartig.

00:01:36: Aber gleichzeitig ist der Energiemunger der Welt enorm gestiegen.

00:01:41: Das heißt es wird immer mehr Energie nachgefragt die Volkswirtschaften wachsen alle wollen Auto haben eine Waschmaschine haben auch überall in den Schwellenländern in der dritten Welt und deshalb ist keine wirkliche Transformation gewesen keine Energiewende weltweit sondern die Erneuerbaren sind nur hinzugekommen.

00:02:04: Kohle, Gas, Öl spielen nach wie vor eine Riesenrolle und ehrlich gesagt die haben auch ein Jahr nach dem anderen wieder neue Rekorde.

00:02:14: Und deshalb ist der Energiemix im Ganzen nicht weitergekommen.

00:02:19: wir haben also eine Energieaddition und nicht eine Energiewende erlebt in den letzten Jahren.

00:02:25: das trifft übrigens im Großen und Ganzen für Europa und Deutschland zu.

00:02:28: Das betrifft ja gerade uns Deutschland auch als Wirtschaftsstandort.

00:02:31: Die steigenden Energiepreise machen uns nicht mehr wettbewerbsfähig, war es ein Fehler frühzeitig aus der Atomkraft auszusteigen?

00:02:39: Ich glaube Ja!

00:02:40: Vor allen Dingen der größte Fehler waren die letzten drei funktionierenden modernen Meiler abzuschalten mitten in einer Energiekrise.

00:02:50: Wir hatten den Ukraine-Krieg alle Welt sah die Energiepreisesteigen Und dann hat die damalige Ampelregierung gesagt, wir verschalten jetzt diese drei Meiler ab.

00:03:03: Hätten wir das nicht gehabt?

00:03:04: Hättern wir heute andere Energiepreise und eine andere Situation im Industriestandort Deutschland?

00:03:10: Woran liegt es denn, dass Deutschland da so schwerfällig ist um erneuerbare Energien nach vorne zu bringen?

00:03:15: Jetzt habe ich was gehört von China, die in einem halben Jahr so viel Solarpanels aufgebaut haben wie Deutschland in dreißig Jahren.

00:03:22: Wie kommt ... Diese Geschwindigkeit auf der einen Seite, aber auch diese Trägheit in Deutschland?

00:03:27: Keine Trägkeit in Deutschland.

00:03:29: Der Ausbau der Erneuerbaren ist in den letzten zwanzig Jahren gigantisch gewöhnt.

00:03:36: Das sieht man ja auch und braucht ja nur durchs Land zu fahren, sieht überall die Windräder, Offshore-Wind das gleiche überall Solar Auch auf den Dächern auch viele kleine Kraftwerke, die sich die Leute auf ihr eigenes Haus setzen.

00:03:49: Nein der Ausbau ist hervorragend vonstatten gegangen.

00:03:53: Er ist schneller gegangen als der Ausbautennetze.

00:03:56: Das bringt ja nichts einfach nur einen Solarpanel irgendwo hinzustellen oder Windkraft hinstellen sondern das muss ja auch zum Verbraucher kommen.

00:04:06: und der Ausbaum der Netze hat nicht Stand gehalten.

00:04:10: Das ist alles ungeheuer teuer.

00:04:12: Es ist eben nicht so, dass man sagen kann also Wind und Sonne sind ja da die kann ich einfach so nehmen sondern Die müssen transportiert werden.

00:04:19: der netzausbau ist gigantisch teuer.

00:04:22: Normal wenn wir den vergleich zu China machen die chinesen sind sehr weit vorangekommen Ist natürlich auch ein riesiges land Und die machen weiter auch Kohle Und die machen weiter auch Öl und Gas.

00:04:34: Also, die Chinesen fahren zweigleißig.

00:04:36: sie wollen einerseits der Clean Tech Hegemon auf der Welt werden aber auf der anderen Seite haben die gar keine Probleme weiter ihre Kohlekraftwerke aufzubauen.

00:04:46: Sie haben es am Anfang schon kurz angesprochen Die Nachfrage steigt auch immer bestimmt auch wegen KI Rechenzentren.

00:04:51: war das vielleicht so absehbar vor fünf bis zehn Jahren dass die Nachfrage so extrem steigt An Energie?

00:04:57: Also

00:04:57: vor fünf Jahren nicht.

00:04:58: Da glaube ich hatte das kaum jemand auf dem Schirm, aber also... Ich habe das das erste Mal in den USA gesehen wo zum Beispiel in der Nähe des Dallas-Airports in Washington einen Datenzentrum nach dem anderen entsteht auch mega Datenzentren und die verschlucken so viel Energie wie eine mittlere Großstadt.

00:05:18: Und das können wir mit unseren normalen Energien mit erneuerbaren Auch nicht mit, wahrscheinlich auch nicht mit Gas und das können wir nicht schaffen.

00:05:29: Und deswegen kommt auf uns zu eine Debatte über sogenannte Small Modular Reactors also kleine Atomkraftwerke.

00:05:37: Das macht Kanada, das macht Polen, das Macht Tschechien, dass macht UK.

00:05:43: Wir in Deutschland sollten das genau prüfen ob es nicht auch für unsere eine Option ist.

00:05:48: Ich sage nicht...das alles richtig?

00:05:51: Aber man muss es sich angucken und darf nicht von vornherein sagen, also wir wissen schon vom Vornerein im Gegensatz zum Rest der Welt.

00:05:59: Das wird bei uns auf keinen Fall kommen!

00:06:01: Das ist mein Kritikpunkt.

00:06:02: Vielleicht sie als Fachmann wie sehen Sie das denn?

00:06:04: Wie ordnen Sie das ein dieser Fokus auf CO-Zwei?

00:06:07: Ist es sinnvoll oder hat es vielleicht auch seine Schattenseiten?

00:06:12: Dass CO-zwei wesentlich für den Treibhauseffekt verantwortlich ist glaube ich eine wissenschaftliche Tatsache.

00:06:19: wird auch kaum bestritten, bisschen in Amerika.

00:06:22: Aber bei uns bestreitet das eigentlich keiner.

00:06:25: Was deckt da dahinter?

00:06:26: Wenn man sagt, in Amerika wird darüber gestritten...

00:06:28: Naja, in Amerika gibt es eben eine politische Welle die sagt, dass ist alles im Grunde eine chinesische Lüge und damit sozusagen die ganze Welt.

00:06:41: clean Tech macht also erneuerbare einschließlich dann der seltenen Erden usw.. Und Herr Trump hat ja dem entgegen gehalten.

00:06:52: Ich mache jetzt fossile Dominanz auf der Welt und ich glaube, dass ... Der Klimawandel real ist, den lebt man.

00:07:01: Wenn man ins Himalaya fährt oder auch in die Alpen sieht man wie die Gletscher schmelzen.

00:07:06: also der Klimawandel isst ein Problem?

00:07:08: Ich würde nicht sagen es das größte.

00:07:10: Was ist das größtes Problem?

00:07:10: Wir haben auch Nuklearkriege wir haben die Gefahr des Artificial Intelligence künstliche Intelligenz uns als Menschen irgendwann ablösen.

00:07:20: Die Demokratie ist weltweit bedroht, der Friede ist bedrohnt.

00:07:23: also wer sich nur auf dieses Thema Klima fokussiert da macht einen großen Fehler und das Klima bringt auch den meisten Menschen nichts wenn sie keine Arbeit haben.

00:07:34: Sie wollen beides!

00:07:35: Sie wollen Wohlstand haben, sie wollen soziale Sicherheit haben.

00:07:38: und was fürs Klima tun?

00:07:40: Und diejenigen die nur eins machen und das andere ausklammern, die machen großen Fehler.

00:07:45: Das bedeutet es vielleicht für Privatanleger da draußen, die sich bestmöglich platzieren wollen im Markt.

00:07:50: Die partizipieren wollen an Gewinnen von Unternehmen.

00:07:53: Sehen Sie jetzt rosige Zeiten für die Industrie im Bereich Energien?

00:07:58: Egal ob erneuerbar oder nicht?

00:08:00: Absolut Energie ist wird weiter überall gefragt werden.

00:08:06: wir haben vielleicht lange den Fehler gemacht in Deutschland zu sagen nur Erneuerbare Die sind im Zentrum der Energiewende, sollen auch im Zentrum der Energievende bleiben.

00:08:16: Aber es gibt eben zum Beispiel das Thema Biomethane.

00:08:21: Sehr viele Anleger gehen auf Biomethanen.

00:08:25: Da haben wir große Möglichkeiten, dass Gasnetz und das Fossil ist bei uns langsam aber sicher grünen zu lassen indem wir Biometahne hinzufügen.

00:08:37: Das würde ich mir zum Beispiel angucken, wenn ich jetzt Anleger wäre.

00:08:41: Also ich bin kein Experte und will keine Tipps gehilfen aber das ist ein Bereich der glaube ich wachsen wird.

00:08:48: Geothermie völlig unterschätzt

00:08:51: bei uns.

00:08:52: Erklären Sie es mehr?

00:08:53: Geotherme habe ich nicht auf dem Schirm?

00:08:55: Ja, aber Geothermie.

00:08:57: gehen sie in die Tiefe der Erde und nutzen die Hitzekräfte, die normalen Kräfte holen das hoch, das kann man mit Wasser und mit CO² Injektionen machen.

00:09:10: Und dann können sie das nutzen.

00:09:11: Wir haben heute schon viele Geothermie-Bärmepumpen.

00:09:16: Aber hier geht es um tiefen Geomethemie.

00:09:18: Das ist eine sehr große weitere Wachstumsmöglichkeit.

00:09:22: Und was ich falsch finde, ist nicht den Ausbau der Erneuerbaren.

00:09:26: Der muss weitergehen aber dass wir uns darauf fokussieren und nicht die Vielzahl der neuen technologischen Möglichkeiten uns genau anschauen.

00:09:36: Also es geht um einen gesunden Mix, wenn ich das irgendwie richtig zusammenfasse.

00:09:39: vielleicht kurz zu Ihrer Rolle in Ihrer Firma was machen Sie mit?

00:09:42: Was beschäftigen Sie?

00:09:43: Was sind die Themen?

00:09:44: und warum haben sie gesagt da möchte ich mich als Geschäftsführer positionieren.

00:09:48: also bin ja eine lange Politiker gewesen und habe dann eine Wahl verloren gegen Herrn Woferheit in Berlin.

00:09:55: und dann hab' ich mit meiner Frau gesagt jetzt wollen wir etwas anderes machen.

00:09:58: und dann haben wir ein Unternehmen gegründet Flüger international.

00:10:04: Wir haben Mandate aus dem Erneuerbaren-Bereich, Wind und Solar.

00:10:08: Wir haben Gas und Wasserstoff.

00:10:12: Wir sind CCS.

00:10:13: Also wir haben eigentlich die ganze Bandbreite ... wir haben auch Nuclea also Kernfusion zum Beispiel.

00:10:18: Okay!

00:10:19: Wir haben ein breites Portfolio.

00:10:21: Und Sie haben es eben schon gesagt.

00:10:23: Das ist glaube ich das Schlüsselwort kommt übrigens dieses Grundgesetz der Energiesicherheit.

00:10:30: Der Energiepolitik kommt von Winston Churchill.

00:10:40: Wir haben gemerkt mit dem russischen Gas, wenn man sich zu sehr auf ein Land eine Linie, eine Technologie konzentriert kann das sehr schnell schiefgehen.

00:10:53: Und jetzt sagen viele nur noch Solar und nur noch Wind.

00:10:57: da sind die Chinesen ungeheuer stark bei permanent.

00:11:01: Magneten zum Beispiel, die man in Windrädern braucht.

00:11:04: Bei den Solarmodulen oder bei den Verteilrichtern im Bereich der Solarenergien überall ist China führt und auch bei den Rohstoffen.

00:11:13: Und da sagen wir auch los nicht zu sehr abhängig machen von einem Land einer Route einer Technologie Variety also Vielfalt.

00:11:23: das ist glaube ich der Schlüsselbau.

00:11:25: Was mich persönlich interessiert als jemand, der ja schon fast mehrere Leben gelebt hat.

00:11:29: Verschiedene Jobs in verschiedenen Branchen aber auch dann mit Niederlagen umzugehen wie sie es gerade auch schon angeschnitten haben in Berlin.

00:11:37: Wie schaffen Sie das denn?

00:11:38: immer wieder aufzustehen sich selber neu zu definieren?

00:11:41: Wie gehen Sie mit Rückschlägen um?

00:11:43: Gerade meine Generation ist viel Unsicherheit mit KI.

00:11:46: Welche Jobs werden da sein welche nicht?

00:11:49: können Sie dafür die jungen Menschen da draußen was mitgeben als als jemand der

00:11:54: Also wer ziemlich gut

00:11:54: gemeistert hat?

00:11:55: Ich hab eigentlich ein ganzes Leben war ich in der Politik.

00:12:00: Bei Richard von Walzecker gelernt und dann bin ich im Bundestag gekommen, war da zwanzig Jahre.

00:12:05: Das war in gewisser Weise ein bisschen mein Leben.

00:12:08: Und dann verliert man und dann fällt man erst mal in einen Loch.

00:12:12: und das Entscheidende für mich war auch mithilfe meiner Frauen meine Familie Man muss das eigene Scheitern die Fehler auch einsehen, darf die Fehler nicht nur bei anderen suchen.

00:12:25: Man selbst war nicht in der Lage zu gewinnen.

00:12:29: und dann muss man anfangen zu überlegen was kannst du machen?

00:12:33: Und muss dann bereit sein wieder ganz langsam sich Buch zu robben.

00:12:39: und das war nicht einfach.

00:12:41: aber heute sage ich Einglück dass ich damals verloren habe.

00:12:45: so hab ich eine ganze neue Lebenserfahrung gemacht.

00:12:47: also jede Niederlage eröffnet wieder neue Chancen, wenn man die Kraft hat wie sie eben sagen aufzustehen.

00:12:55: Und das wünsche ich eigentlich jedem.

00:12:57: Ganz tolles Schlusswort!

00:12:59: Wer mehr über Herr Dr.

00:13:00: Pflücker hören möchte oder lesen will findet in der Beschreibung den ersten Link zu seinem Buch.

00:13:05: Herr

00:13:05: Dr.,

00:13:06: ich bedanke mich für Ihre Zeit.

00:13:07: Ich wünsch Ihnen eine tolle Zeit hier am Tegernsee und hoffentlich bis bald mal wieder.

00:13:11: Alles Gute Vielen Dank.