ETFs kaufen die Gewinner von gestern | Carsten Klude, M.M. Warburg

00:00:00: Manchmal passieren Dinge an den Finanzmärkten, wo man auch sagt okay das hat jetzt eigentlich so mit einer Logik gar nichts zu tun.

00:00:05: In

00:00:05: der Recherche war ich ziemlich beeindruckt über deine Historie was du an Prognosen gegeben hast wie du dich positioniert hast.

00:00:11: Wer einen längeren Zahlchorizont hat und gerade wer jung ist kann über viele Jahre investieren.

00:00:16: da hat man von der Tendenz die Statistik auf seiner Seite, Märkte steigen vom Trend her und sie fallen nicht.

00:00:23: Und das ist eigentlich die wichtigste Aussage, zu investieren.

00:00:25: Wenn man sich ein bisschen intensiver damit beschäftigt mit der Thematik, ein bisschen hinter die Kulissen schaut dann erkennt man natürlich auch die Schwächen, die passive Investments mit sich bringen.

00:00:34: Das kann man umgehen indem man aktiv investiert.

00:00:37: Wie

00:00:37: siehst du Deutschland wirtschaftlich aktuell?

00:00:40: Ich glaube,

00:00:41: künstliche Intelligenz ist eine wahnsinnig große Chance nämlich, um produktiver zu werden, um damit auch wieder ein großes Wachstumspotenzial zu schaffen.

00:00:48: Damit können wir nach vorne kommen!

00:01:18: Ja, ich freue mich dabei zu sein und da freue mich natürlich auf deine Fragen.

00:01:22: Grundsätzlich bin ich ein Investor, der eher passiv investiert.

00:01:26: Ich habe ein gewisses Makroverständnis, versuche aber nicht so aktiv zu handeln.

00:01:31: Wenn du das hörst von einem finanzinteressierten jungen Mann was löst es in dir aus?

00:01:35: Ist das vertretbar oder sagst du man sollte schon den Markt entsprechend sich positionieren.

00:01:40: also erstmal finde ist natürlich gut dass du überhaupt Interesse am investieren hast weil das ist ja erst mal überhaupt eine Grundvoraussetzung gewisses Vermögen anzuhäufen, später vielleicht für die Rente.

00:01:50: Für Kinder und für Familie vorzusagen.

00:01:53: also insofern schon mal sehr lobenswert das du dich damit beschäftigst.

00:01:56: und natürlich ich sag mal alles was so an den Finanzmärkten passiert ist... ...für Außenstehende die sich nicht damit ticklich beschäftigen erst einmal ein bisschen ein Buch mit sieben Siegeln.

00:02:06: Klingt alles kompliziert.

00:02:09: Manchmal passieren Dinge an den... ...Finanzmärken wo man auch sagt okay das hat jetzt eigentlich so eine Logik gar nichts zu tun.

00:02:14: Also insoferen ich sage mal ... so da heranzurragen, wie du es tust und gerade beschrieben machst.

00:02:20: Dass du sagst okay also... Ich gucke mir das erstmal an und versuche da passiv zu investieren.

00:02:24: Haken dran finde ich total nachvollziehbar!

00:02:27: Ist

00:02:27: das dann für dich?

00:02:27: aber was wo du sagest hey wenn man das nächste Level gehen will?

00:02:30: Sollte man sich wirklich beschäftigen und sich je nach Zyklus auch positionieren?

00:02:34: Wie schätzt du's ein?

00:02:35: Ja also ich sage mal als Grundlage sind passive Investments über ETFs beispielsweise total nach vollziehbar und auch wirklich eine gute... Möglichkeit zu investieren.

00:02:47: Bei uns ist es natürlich so, dadurch dass wir uns ja schon sehr eingehen mit konjunkturellen Rahmenbedingungen aber auch natürlich mit einzelnen Unternehmen und Wertpapieren beschäftigen.

00:02:56: das wird ein Schritt weitergehen eben auch einzelne Aktien uns auswählen uns angucken.

00:03:01: Das heißt also es ist eigentlich quasi so ein bisschen eine Mischung aus beiden.

00:03:05: nicht der Grundstock da kann man mit passiven Investments gut anfangen.

00:03:09: wenn man sich dann ein bisschen vertrauter fühlt und auch schon Erfahrungen gesammelt hat.

00:03:13: Ich finde, dann macht das auch durchaus Sinn vielleicht mit einzelnen Investments vorzusetzen.

00:03:16: In der Recherche war ich ziemlich beeindruckt über deine Historie was du an Prognosen gegeben hast wie du dich positioniert hast.

00:03:23: Du scheinst schon ein gewisses Händchen dafür zu haben und auch ein sehr gutes tiefes Verständnis.

00:03:28: Deswegen meine Frage Wie beurteilst du die aktuelle Marktsituation?

00:03:32: Im Jahr zwei tausendsechstens waren sich viele Krisen her, viel Unruhe.

00:03:35: Ich höre viel News.

00:03:37: Was sind wirklich Dinge, die Aktienkurse nach vorne treiben?

00:03:41: Wir in Deutschland, finde ich, haben so ein bisschen die Angewohnheit tendenziell immer das Glas eher halb leer als halb voll zu sehen.

00:03:47: Das heißt also bei uns stehen auch im Bericht der Stattung und den Medien eigentlich immer so die negativen Dinge sehr stark am Vordergrund.

00:03:54: Und das ist eigentlich schade weil dass auch gerade Menschen davon abhält, die vielleicht nicht so intensiv sich mit der Thematik beschäftigen, aber davon abhält zu investieren wenn man sagt okay die Welt ist unsicher keiner weiß so richtig wo es lang geht.

00:04:08: Ich will natürlich auch kein Vermögen, kein Geld verlieren Also lasse ich das lieber und gucke mir das Ganze nur an.

00:04:13: Eigentlich muss man sagen, was der angesprochen macht ist jetzt seit dreißig Jahren.

00:04:18: die Welt ist immer unsicher.

00:04:19: auch in den vergangenen dreizig Jahren würde ich sagen gab es nie ein Jahr wo man gesagt hat so läuft es alles wird gut.

00:04:26: wir haben ganz klar einen View.

00:04:28: also dass man mit der Unsicherheit muss man leben und das haben mal die Geschichte zeigt eigentlich wenn man auf die vergangene zwanzig-dreißig Jahre schaut.

00:04:36: ja es gibt immer einzelne jahre die mal schlecht sind.

00:04:38: aber Wer einen längeren Zahltorizont hat und gerade wer jung ist, kann über viele Jahre investieren.

00:04:44: Da hat man von der Tendenz die Statistik auf seiner Seite.

00:04:49: Märkte steigen vom Trend her und sie fallen nicht.

00:04:51: Und das ist eigentlich die wichtigste Aussage zum Investieren.

00:04:55: Warburg hat ja den aktiven Ansatz also aktive Fonds.

00:04:58: ihr pickt euch Stocks raus einzelne Aktien hast du schon gesagt?

00:05:02: Warum verfolgt ihr diesen Ansatz?

00:05:04: Ihr wollt natürlich eine Mehrrendite erzielen.

00:05:07: Passiert es in der Breite auch bei euch?

00:05:09: Erzielt ihr diese mehr Rendite im Vergleich zu den Indizes, die Ihr Euch als Benchmark setzt.

00:05:13: Ehrlicherweise nicht in jedem Jahr!

00:05:15: Das ist ganz klar... das wäre zu schön wenn es so einfach wäre.

00:05:20: ich glaube aber man sollte sich ein bisschen von dieser Thematik der Bench-Mark abhängigkeit lösen.

00:05:26: Man sagt aber ja aktives investieren und man sieht aus wie richtig die Indices zu schlagen.

00:05:31: Das stimmt auch also als aktiver Investor.

00:05:34: Ich habe Kosten, die ich verdienen muss.

00:05:36: Meine Kunden müssen normalerweise Steuern zahlen, das geht ja alles von der aktiven Rendite ab.

00:05:41: Aber ich meine ganz viele Kunden haben aber ganz spezielle Ideen.

00:05:45: die wollen nicht, ich sag mal wie bei so einer Pauschalreise im ETF kaufen?

00:05:49: Damit bin ich im Durchschnitt und ich sehe das was ich sehen soll.

00:05:52: Aber wenn man sich ein bisschen intensiver damit beschäftigt mit der Thematik bis hinter die Kulissen schaut dann erkennt man natürlich auch die Schwächen die passive passive Investments mit sich bringen und dass kann man umgehen indem man aktiv investiert Auch in dem Bewusstsein, dass aktives Investment nicht immer, nicht jedes Jahr und nicht in jedem Zeitraum auch wirklich vielleicht zum Erfolg führt.

00:06:13: Aber sagen wir machen das ja sehr akribisch.

00:06:17: Wir gucken uns die Dinge sehr, sehr genau an.

00:06:19: Und die Frage ist ja auch immer wie definiere ich Erfolg?

00:06:23: Ist das jetzt für mich quasi das Übertreffen der Benchmark auf Sicht von einem Monat, auf Sicht eines Jahres oder auf Sicht vielleicht von fünf Jahren?

00:06:31: Da sieht man, Wir haben einfach ein ganz anderes Verständnis und wollen nicht unbedingt jetzt auf Sicht von drei oder sechs Monaten die Benchmark tracken, sondern wir wollen ihre Bedürfnisse umgesetzt haben.

00:06:43: Und das kann man besser mit aktiven Investments schaffen.

00:06:46: Vor einigen Jahren habe ich mich mit der Thematik mal tiefer auseinander gesetzt und hab da eine ganz spannende Studie vom Morningstar gefunden wo eigentlich dann rauskommt dass es aktiven Fonds im meistens Schwerfeld vergleichbare passive Produkte zu schlagen.

00:07:00: Was denkst du, woher kommt es denn?

00:07:02: Das ist hauptsächlich die Kostenstruktur.

00:07:04: Die das ganze trägt und das Research oder woran liegt.

00:07:07: weil eigentlich sind sie ja Profis, die sich wirklich tief damit auseinander fassen.

00:07:11: mich hat das total überrascht.

00:07:13: Also auf den ersten Blick klingt das auch nicht unbedingt plausibel wenn man sagt okay da sind die Experten die beschäftigen sich rund um die Uhr damit die müssen doch wissen in Anführungszeichen wo die Reise hingehen und die suchen sich dann halt die besten Aktien aus und damit licht man halt immer gut.

00:07:28: also einfach ist es ja leider nicht Klar, Kosten ist ein ganz wesentlicher Punkt.

00:07:33: Steuern könnte Rolle spielen aber es ist auch so.

00:07:37: ich sage mal dass dieses investieren in passive Produkte in ETFs.

00:07:41: Es ist eine gewisse selbst erfüllende Profizeiung weil du kaufst mit ETFs ja normalerweise die Dinge die schon gut gelaufen sind.

00:07:50: ETFs sind normalerweise klingt jetzt ein bisschen nach fachkinesisch aber die kaufen nach der Größe und nach der Höhe der Marktkapitalisierung.

00:07:57: also da sind die großen Unternehmen drin Und die kleineren, die vielleicht auch spannend sind.

00:08:01: Die werden von den ETFs entweder gar nicht berücksichtigt oder eben nur in sehr kleinen Dosen und das sind für uns und auch für aktive Anleger eigentlich eher immer so die spannenderen Themen.

00:08:13: Das heißt, der aktive ETF kauft die Gewinner von heute oder eher die Gewinne vielleicht auch von gestern?

00:08:19: Als aktiver Investor versucht man immer ein bisschen vor der Zeit schienen zu können und sagen okay was ist die neue Story?

00:08:25: und das macht das aktive investieren Spannend und interessant.

00:08:28: Aber es führt eben dazu, dass man nicht vielleicht in jeder Situation, in jeder Phase, in der Lage ist seine Benchmark oder den passiven Ansatz auch zu schlagen.

00:08:37: Spannende Einordnungen von dir!

00:08:39: Wenn ich dich hier habe muss ich dich fragen wie siehst du deutschlandwirtschaftlich aktuell?

00:08:44: Wo denkst du sind Chancen für uns?

00:08:46: Vielleicht auch auf Investorenseite?

00:08:48: Oder wo sind Chances in der Wirtschaft?

00:08:50: Wie können wir wieder dorthin kommen, wo wir vielleicht vor fünfzehn zwanzig Jahren mit einer Selbstverständlichkeit waren?

00:08:56: Und irgendwie habe ich das Gefühl, wir haben den Anschluss ein bisschen verloren.

00:08:59: Woran liegt so etwas in?

00:09:00: vielleicht Wege wie wir da rauskommen können?

00:09:02: Ja, das stimmt!

00:09:03: Wir haben tatsächlich in gewisser Weise den Anschluß verloren.

00:09:06: Ich glaube unsere Probleme sind ja gut analysiert.

00:09:08: also wir wissen eigentlich alle zu viel Bürokratie, zu wenig Innovationen, zu hohe Steuern und Abgaben.

00:09:14: Also das wissen wir alles ist es aber schwierig auch für die Politik sehr schwierig hier die optimalen Rahmenbedingungen zu schaffen.

00:09:22: weil in der Politik wir wissen wir leben in der Demokratie.

00:09:25: Das heißt, da kann entscheidet nicht einer.

00:09:27: Sondern man braucht immer Mehrheiten und dieser Abstimmungsprozess, das erleben wir ja eigentlich jedes Jahr jede Woche jeden Monat in einer Regierung sich auf Dinge zu einigen.

00:09:39: Das fällt unheimlich schwer also dass es sicherlich eingeht weshalb wir auch langsam geworden sind.

00:09:44: zweiter Grund ist demografische Entwicklungen.

00:09:46: Wir sind die Volkswirtschaft jetzt von der von der Anzahl der Menschen die produktiv sein können auch nicht mehr wächst.

00:09:53: Das wirft uns natürlich auch in gewisser Weise ein wenig zurück und genau da ist letztendlich eigentlich die Chance mit dem Blick nach vorne, also sagen wir müssen versuchen technologisch wieder besser den Anschluss zu finden.

00:10:05: Wir diskutieren viel über künstliche Intelligenz.

00:10:08: Auch da gibt es viele Sorgen, viele Vorbehalte.

00:10:10: nach der Motto A bringt das alles.

00:10:12: was macht uns das nicht überflüssig?

00:10:14: ich glaube künstlicher Intelligenzen ist eine wahnsinnige große Chance nämlich um produktiver zu werden, um damit auch wieder mehr Wachstum und ein großes Wachspotenzial zu schaffen.

00:10:25: Und damit können wir nach vorne kommen.

00:10:27: Das sind unsere alten Industrien wie Vorzeigeindustrie in der Vergangenheit Autos Chemie Maschinenbau.

00:10:32: die werden es weiter erst mal schwer haben.

00:10:35: aktuell glaube ich habe sehen wir beispielsweise eine große Chance im Bereich Verteidigung.

00:10:39: da ist Deutschland einer der großen Vorreiter.

00:10:42: Da sind wir haben wir Unternehmen die auf wettbewerbsfähig sind und Ich glaube Auch wenn das viele vielleicht nicht mögen und sagen okay, sich mit solchen Themen zu beschäftigen, Krieg verteidigung muss das wirklich sein.

00:10:53: Ich glaube aber dass das ein Punkt sein kann der gerade die deutsche Wirtschaft auch wieder mit nach vorne bringt.

00:10:59: Ist diese Debatte legitim?

00:11:00: Dass man darüber diskutiert ob das moralisch vertretbar ist oder nicht wie sie so das ganz persönlich

00:11:05: auf jeden Fall.

00:11:06: es ist natürlich moralisch legitim und da muss jeder für sich selbst auch eine Entscheidung treffen.

00:11:10: ich finde es ist immer schwierig solche Dinge entweder generell zu verteufeln oder sie als absoluter Halsbringer zu sehen.

00:11:16: Was muss jeder mit sich selbst abmachen?

00:11:18: Ist mal, wir als Vermögensverwalter können unsere Kunden beraten und sagen okay das ist aus unserer Sicht eine Chance.

00:11:25: wenn das für dich ok ist investieren wir dort weil wir es machen würden.

00:11:28: aber letztendlich Wir sind ja der Anwalt unseres Kunden und unserer Kundinnen.

00:11:33: hier setzen das um was unsere Kunden von uns erwarten.

00:11:37: Ihr verwaltet Milliarden.

00:11:38: Jetzt gibt es ja seit ein paar Jahren gewisse Neobroker, die auch nach vorne gekommen sind und mittlerweile auch Riesen an Kapital verwalten?

00:11:46: Ist das für dich ein tolles Signal dass diese Aktienkultur in Deutschland vielleicht nach vorn kommt?

00:11:51: oder siehst du das kritisch weil eine gewisse Führung, eine Beratung irgendwie vielleicht fehlt?

00:11:56: wie ordnest du das einen?

00:11:57: Ich glaube wir alles im Leben hat das Vor- und Nachteile.

00:12:00: also wie du schon sagst Es macht das investieren für viele einfacher.

00:12:06: Es senkt die Hemmschwelle vielleicht, weil nicht jeder ist einmal vielleicht einen guten Berater oder Bankberater hat oder kennen und sagt okay also für mich auch nicht jetzt irgendwie da outen das ich keine Ahnung habe.

00:12:17: Also da kann man natürlich selbst Entscheidungen treffen und selbst eigene Erfahrungsamme bei uns.

00:12:21: Bei Warburg ist es so.

00:12:23: wir selber sind auch durchaus Vorreiter im Bereich der Digitalisierung, weil wir zwei tausend siebzehn schon mit dem Warburg Navigator Ich sag mal jetzt keine Robo-Advisor, sondern wir nennen das eine digitale Vermögensverwaltung auf den Markt gebracht haben.

00:12:36: Und ich sag mal, das kombiniert eigentlich die Effizienz der Technik und andererseits aber die Betreuung durch den Menschen und die Anlageentscheidungen.

00:12:47: Die werden nämlich bei uns in der digitalen Vermögenverwaltung beim Navigator von denselben Personen, von denselsben Menschen getroffen, die auch für die individuellen Kunden zuständig sind.

00:12:56: Das ist eine ganz tolle Verknickung von technologischem Fortschritt, aber eben auch von Traditionen und vom Servicegedanken.

00:13:04: Dass du einen Ansprechpartner hast wenn du nicht mehr genau Bescheid warst oder wenn du vielleicht nie mehr gut schlafen kannst weil irgendwas in der Welt passiert.

00:13:11: Du dich fragst, bleibe ich jetzt investiert?

00:13:13: Oder muss ich jetzt irgendwie aussteigen Verluste realisieren möglicherweise?

00:13:17: Da finde ich es ist supergut wenn du allen Menschen als Ansprech-Partner hast und das ist bei uns der Fall!

00:13:22: Ja diese Beziehung von Mensch zu Mensch wird bestimmt immer wichtiger wenn KI mehr in den Vordergrund drückt dieses Grundbedürfnis.

00:13:31: Vielleicht von dir.

00:13:32: abschließende Frage, junger Mensch Mitte zwanzig Anfang dreißig möchte jetzt anfangen zum investieren.

00:13:38: wie schafft es dieser Mensch langfristig eine tolle Rendite für sich rauszuholen mit Risiken die er managen kann?

00:13:45: Also mein Tipp wäre gerade als junger Mann als junge Frau seit mutig also investiert tatsächlich in Aktien oder in Aktianmärkte.

00:13:54: Ich habe das anfangs gesagt.

00:13:55: die Statistik ist auf eurer Seite Märkte steigen im Durchschnitt, nicht jedes Jahr und nicht von Period zu Period.

00:14:02: Aber damit kann man tatsächlich am Produktivvermögen einer Volkswirtschaft an dem Erfolg vom Unternehmenteil haben.

00:14:08: Und das ist ja ganz wichtig.

00:14:10: Unternehmen wollen auch weiterkommen.

00:14:12: Über den Aktienmarkt habe ich da die Chance daran teilzuhaben.

00:14:16: Ich sage mal ein bisschen Scheu-Klatten aufsetzen.

00:14:18: Nicht auf jede negative Nachricht reagieren und sich davon vorunsichern lassen sondern einen Plan entwickeln und denen dann auch durchhalten.

00:14:27: Und dann, glaube ich, wird man da auch die Erfolge einfahren von ...

00:14:30: Wenn du zu Hause sagst das was der Karsten sagt, hört sich ja schlüssig an!

00:14:34: Und ich möchte mal schauen, was macht die Warburg Bank?

00:14:36: Empfinde es so den ersten Link unter dem Video oder dem Audio zur Warburg-Bank.

00:14:42: Karsten, ich danke dir für deine Zeit.

00:14:44: Ich hoffe Sie

00:14:45: sehen uns bald wieder und dir eine tolle Zeit hier hoffentlich eher gefüllt.

00:14:48: Sehr gerne!

00:14:49: Bis bald, tschüss!